ฟิวส์ขาด! “สุชาติ” วีน นักข่าว จี้ถาม เรื่องตั้งสอบกรมควบคุมมลพิษ | คมชัดลึก

นายสุชาติ ชมกลิ่น รัฐมนตรีง่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม กล่าวถึงผลสำรวจความคิดเห็นของภาคเอกชนเกี่ยวกับความโปร่งใสในการปฏิบัติราชการของภาครัฐ โดยคณะทำงาน Zero Corruption : กกร. และเพื่อนไม่ทน ระบุกรมควบคุมมลพิษเป็นหน่วยงานที่มี มูลค่าสินบนเฉลี่ยต่อครั้งสูงสุด อันดับ 1 อยู่ที่ 102,160 บาทว่า การทำโพล หรือ การวิจารณ์สามารถทำได้หมด แต่ถ้าทำโพลแล้วมีผลกระทบ ทำให้เขาเสื่อมเสียชื่อเสียง หรือเสียขวัญกำลังใจ โดยที่ไม่มีข้อมูล หลักฐานนั้น ต้องการอะไร และตนในฐานะหัวหน้าครอบครัว ก็ต้องปกป้องครอบครัว 9 กรม เหมือนมีลูก 9 คน เราเลี้ยงลูกมาทำไมจะไม่รู้ว่าคนไหนเป็นอย่างไร

 

ส่วนกรมควบคุมมลพิษเป็นกรมวิชาการ ซึ่งตอนแรกก็ได้ให้อธิบดีชี้แจง พร้อมยกตัวอย่างว่าเหมืแนสื่อมวลชนมีลูก มีครอบครัว จะลูกเรา เราต้องมีหลักฐาน เขาต้องมีหลักฐานมาฟ้องเราว่าลูกเราเกเร เราถึงจะตีลูก แต่ถ้าคนอื่นมาบอกสื่อมวลชนว่าลูกไปขโมยของบ้านเขา สื่อมวลชนจะตีลูกตัวเองเลยหรือไม่ ก็ต้องเอาหลักฐานมาให้ดู เพื่อดำเนินคดีลงโทษตามกฎหมาย ตนในฐานะหัวหน้าครอบครัว วันนี้มอบให้พี่สาวคนโต คือปลัดกระทรวงเป็นคนไปจัดการให้สังคมกระจ่าง และประสานกับ กกร. เพื่อนำข้อมูลมาชี้แจง เป็นหน้าที่ของปลัดเพราะเป็นผู้ปกครอง เป็นหัวหน้าราชการ นิสัยตน สไตล์ตน ไม่ใช่ไม่ให้ความร่วมมือในการตรวจสอบ

สื่อก็เห็นว่าโพลอะไรบ้างแล้วชี้บอกว่าคนนี้ทุจริต คนนี้ผิด มีแต่บอกว่าคะแนนสูสี ใครจะแพ้-ชนะเลือกตั้ง เห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย ถ้าโพลชี้นำว่าครอบครัวของสื่อเป็นครอบครัวที่ไม่ดี ครอบครัวที่แย่ สื่อรับได้หรือไม่ ก็รับไม่ได้ ต้องเอาหลักฐานมาดู ตนถึงจะยอมรับ นั่นคือสิ่งที่ตนถึงจะยอมรับ ยอมรับด้วยความเป็นลูกผู้ชาย ถ้าผิดก็ต้องลงโทษ ตนไม่เคยให้ท้ายข้าราชการที่ไม่ดีอยู่แล้ว สังเกตว่าตั้งแต่กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่าและพันธุ์พืช ที่ตั้งกรรมการสอบแล้วให้ออกตั้งกี่คนตั้งแต่ตนมาคุมกระทรวง ใครที่ทำผิด สร้างความเสียหาย ร่วมมือกับนายทุน ตนเอาออกหมด

 

นายสุชาติ ยังกล่าวด้วยว่า นายกรัฐมนตรี ได้แต่งตั้งนายปกรณ์ นิลประพันธ์ รองนายกรัฐมนตรี เป็นผู้ประสานงาน คตท. ตรวจสอบแล้ว และเรื่องนี้เป็นเรื่องที่บั่นทอนจิตใจคนทำงาน เราต้องยอมรับ ถ้าลูกเราเป็นเด็กดี ตั้งใจเรียนแล้ว มาบอกลูกเราเป็นคนไม่ดี แล้วตีลูกเป็นคนเกเรแล้วตีลูกเราเลย ลูกเราไม่เตลิดเปิดเปิงหรือ เราต้องสืบสวนความจริง แต่เราเลี้ยงดูลูกเราทเรารู้ว่าลูกเราเป็นอย่างไร

 

ส่วนจำเป็นหรือไม่ที่จะต้องฟ้องเพื่อเรียกหลักฐานมาดูนั้น นายสุชาติ กล่าวว่า ไม่ฟ้อง แต่อธิบดีฯ ได้ทำหนังสือเปิดผนึกไปขอหลักฐาน กกร.เพราะกรมฯ ไม่ได้มีหน้าที่ออกใบอนุญาต กรมควบคุมมลพิษเป็นกรมวิชาการ ไม่ได้มีหน้าที่ออกใบอนุญาต หรือให้คุณให้โทษ การที่ผู้ประกอบการจะได้ใบอนุญาตนี้ เพื่อเปิดโรงงาน แต่มีหน้าที่ตรวจตามคำสั่ง เช่น นายกรัฐมนตรีให้ไปตรวจสารพิษในแม่น้ำกก หรือตรวจพีเอ็ม 2.5 ร่วมกับ กทม. ก็ต้องไปกับจราจรกลางและ กทม. ถ้าไปตรวจโรงงานที่มีสารปนเปื้อน ก็ไปกับกรมศุลกากรและกรมโรงงาน ไม่ได้มีอำนาจ ว่าหากพบการกระทำผิดแล้วต้องปิดปรับปรุงกี่วัน

เมื่อผู้สื่อข่าวถามต่อว่า เมื่อมีข่าวลักษณะนี้ ควรเป็นหน้าที่ของกระทรวงในการตรวจสอบหรือไม่ นายสุชาติกล่าวว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องการเมือง กลายเป็นว่านักการเมืองบางกลุ่ม หยิบยกเรื่องนี้มาเป็นประเด็น ขยายความคำว่าเราไม่ยอมรับการตรวจสอบ ซึ่งไม่ใช่ ต้องแยกประเด็น

 

“สมมติ มีโพลหนึ่ง ทำโพล ว่าสส.พรรคใดมีคดีเยอะที่สุด แล้วบอกว่าเป็นพรรคคุณจะยอมรับหรือไม่ ก็ไม่ยอมรับ เพราะโพลไม่สามารถชี้ว่าคนนั้นคนนี้ เพราะเป็นการติ๊ก เป็นกูเกิลฟอร์ม” นายสุชาติ กล่าว

 

เมื่อถามต่อว่าในฐานะเจ้ากระทรวงควรตรวจสอบภายในกระทรวงก่อนหรือไม่นั้น นายสุชาติ กล่าวว่า แน่นอน แต่ลำดับแรกก็ให้อธิบดีชี้แจงแล้ว ตนให้สัมภาษณ์หลังอธิบดี และได้ถามว่าเมื่อมีเรื่องนี้ต้องชี้แจงนะ ข้าราชการทั้งหมด ออกมาปกป้องศักดิ์ศรี เราเลี้ยงลูกมาเรารู้ว่าลูกเป็นอย่างไร เราไม่ปกป้องลูก แต่จะบอกคนที่ว่าบูดเราว่าเอาหลักฐานมาหน่อย จะตีลูกเราเอง

 

เมื่อผู้สื่อข่าวถามว่า ทำไมไม่ตั้งคณะกรรมการตรวจสอบก่อน

นายสุชาติกล่าวว่า “ก็นี่ไง ตั้งปลัด แล้วปลัดจัดการ”

 

ผู้สื่อข่าวจึงถามต่อว่า ข่าวที่เกิดขึ้น ทำไมจึงไม่เรียกมาตรวจสอบก่อน ทำไมไม่คัดค้าน ไม่ยอมรับโพล นายสุชาติ กล่าวพร้อมชี้ไปที่ผู้สื่อข่าวที่ถามว่า เราเลี้ยงลูกมา 9 คน คุณรู้ว่านิสัยลูกคุณเป็นอย่างไร ถ้าลูกคุณนิสัยอย่างนี้ คุณก็รู้ก็ต้องตั้งกรรมการสอบ คุณรู้ว่าลูกคุณไม่มีอำนาจอะไร เขามาว่าลูกคุณเป็นขี้ขโมย คุณตีลูกคุณเลยหรือไม่

 

ผู้สื่อข่าวจึงกล่าวว่าคนละอย่างกัน เปรียบเทียบแบบนั้นไม่ได้ อันนี้เป็นเรื่องการทำงาน นายสุชาติจึงกล่าวต่อว่า คุณเป็นหัวหน้าหน่วย ใครมาว่าลูกน้องคุณ

 

ผู้สื่อข่าวจึงย้ำคำเดิมว่าก็ต้องตั้งกรรมการสอบเพราะเรื่องนี้ประชาชน คนเห็นเยอะแยะ

 

นายสุชาติ จึงกล่าวต่อว่า คุณก็ต้องปกป้องลูกน้องคุณก่อนหรือไม่

 

ผู้สื่อข่าวถามต่ออีกว่ามันไม่ใช่ ถ้าทุกอย่าฃเกิกขึ้นแล้วบอกว่าปกป้องลูกน้อง แสดงว่าท่านไม่ใช่นักบริหาร มันต้องตรวจสอบ

 

นายสุชาติจึงย้อนว่า ก็ตรวจสอบแล้วไง

 

ผู้สื่อข่าวจึงกล่าวกล่าวว่าปัญหาคือท่าทีของรัฐมนตรี ถ้ารัฐมนตรีบอกว่าจะตรวจสอบก่อนเขาก็ไม่ได้ว่าอะไร แต่นี่รัฐมนตรีบอกว่าไม่เห็นด้วยเลย ไม่ยอมรับจึงเหมือนกับไม่ยอมรับกระบวนการตรวจสอบ

 

นายสุชาติ กล่าวย้ำคำเดิมว่า ก็เรารู้ว่าหน่วยงานเราเป็นหน่วยงานวิชาการ ให้คุณให้โทษใครได้ล่ะ

 

ผู้สื่อข่าวจึงบอกว่ากรมควบคุมมลพิษ ก็เป็นส่วนหนึ่ง นายสุชาติจึงสวนว่า การชี้แจงว่าหน่วยงานของเราเป็นหน่วยงานวิชาการผิดหรือ เราต้องยอมรับก่อน

 

ผู้สื่อข่าวจึงบอกว่าไม่ใช่แค่นั้น แต่เหมือนรัฐมนตรี ไม่เห็นด้วยกับ กกร. 

 

นายสุชาติ จึงถามพร้อมชี้หน้าว่า แล้วจะให้ทำอย่างไร

 

ผู้สื่อข่าวจึงกล่าวว่าตนไม่ได้ว่าอะไร แต่เรื่องนี้ต้องตรวจสอบก่อน แต่ถ้ารัฐมนตรีไม่เห็นด้วยเลย จะเป็นปัญหาว่าเราไม่ยอมรับกระบวนการ 

 

นายสุชาติ กล่าวว่า ผมให้อธิบดีชี้แจงออกมาชี้แจงก่อน

ผู้สื่อข่าวคนเดิมจึงบอกว่า การชี้แจงไม่ใช่การตรวจสอบ

นายสุชาติ จึงกล่าวว่าการตรวจสอบต้องให้ กกร.เอาหลักฐานมาให้ ที่บอกว่ากรมรับเงินรับเพื่อขอใบอนุญาตหรือทำอะไร 

ผู้สื่อข่าวจึงซักต่อว่า แสดงว่าท่านไม่ได้ตรวจสอบใช่ไหมครับ

นายสุชาติ จึงกล่าวว่า ผมโทรไปถามพี่พจน์ (ประธานหอการค้าไทย) ให้เอาเอกสารมา ผมโทรไปเอง ถามเขาดูว่าจริงไหม

 

ผู้สื่อข่าวอีกคนจึงถามว่าที่บอกว่า ให้รายงานกับปลัดกระทรวงคือการตรวจสอบใช่หรือไม่ นายสุชาติกล่าวว่าให้ปลัด เรียก กกร.มาในวันนี้ ให้เอาหลักฐานเอกสารมาให้

 

ผู้สื่อคนเดิมจึงกล่าวว่า ก็ว่าไปตามกระบวนการ นายสุชาติจึงกล่าวต่อว่า ถูกต้อง วันแรกผมโทรไปถามพี่พจน์ ไปถามดูว่าผมโทรไปจริง คนอย่างผมไม่มีถอยหรอก โทรถามเลย เอาหลักฐานมา

 

และเมื่อผู้สื่อข่าวหญิง ถามว่า กกร.จะเอาหลักฐานไปให้กระทรวงทรัพย์ฯใช่หรือไม่ 

 

นายสุชาติ กล่าวว่า ไม่รู้ เขาต้องคุยกับปลัดเอง เพราะตนมอบให้ปลัดในฐานะหัวส่วนราชการ ปลัดต้องตรวจสอบ ตนเป็นหัวหน้าครอบครัว ปลัดเป็นผู้ปกครอง หน้าที่ของปลัดไปว่าเอา ไปหาเอา เพราะตนไม่ได้เป็นคนตั้งข้าราชการซี 8 ซี 9 คนตั้งคือปลัดและอธิบดีตนไม่ได้ตั้ง ตนถึงรู้ว่านอสัยอธิบดีแต่ละคนเป็นอย่างไร แต่ถ้าพูดถึงข้าราชการข้างล่างปลัดก็ไปจัดการ พร้อมย้ำคำเดิมว่า ตนโทรหาประธาน กกร. ตั้งแต่วันแรกที่เกิดขึ้น

 

ทั้งนี้ ภายหลังสัมภาษณ์เสร็จสิ้น สีหน้านายสุชาติแสดงออกถึงความไม่พอใจ และเดินฝ่าวงสัมภาษณ์ตรงจุดที่ผู้สื่อข่าวรายที่จี้ถามหลายคำถาม โดยระหว่างนั้น มีการเดินชนไหล่กับผู้สื่อข่าวคนดังกล่าวด้วย ทำให้ผู้สื่อข่าวรายนั้นถึงกับพูดว่า “เดินชนกันอย่างนี้เลยหรอ” 

ขณะที่ นายสุชาติได้หันมาพูดว่า "รู้จักกูน้อยไป"

อย่างไรก็ตาม ภายหลังเกิดเหตุดังกล่าว และเมื่อการประชุมคณะรัฐมนตรีเสร็จสิ้น นายสุชาติ ได้เดินมายังรังนกกระจอก ซึ่งเป็นห้องปฏิบัติการของผู้สื่อข่าว เพื่อขออภัยกับผู้สื่อข่าวคนดังกล่าว ต่อเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นด้วยตนเอง โดยได้มีการยกไหว้ขอโทษ และขอจับมือ พูดคุย เพื่อปรับความเข้าใจกัน

 

ผู้สื่อข่าว ได้รับไหว้ และระบุว่า ไม่มีปัญหาอะไร ซึ่งตอนแรกตนเข้าใจว่า รัฐมนตรีจะเดินมาพูดคุยด้วยซ้ำ เพราะตามปกติจะสัมภาษณ์ ซักกันแล้วจบในวงสัมภาษณ์ และมาพูดคุยดันได้ แต่เมื่อได้ยินคำสบถทีหลัง ตนรู้สึกว่า ทำไมรัฐมนตรีถึงติดใจเรื่องเล็กน้อย ก่อนที่นายสุชาติ จะขอโทษอีกครั้ง เพราะตนอาจมีความตั้งใจสูง และตนพยายามแก้ไขปัญหา ชี้แจงให้ถูกต้อง และต้องขอโทษด้วยความเคารพจริง ๆ ที่ตนพูดกับสื่อมวลชนไม่ดี ซึ่งสื่อมวลชนบอกว่า ไม่ต้องขอโทษ และมาทำความเข้าใจกันดีกว่า ก่อนที่นายสุชาติ จะยอมรับข้อแนะนำของสื่อมวลชน