ซักฟอกปธ.วุฒิเชื่อไม่เพิ่มขัดแย้งชัยให้พูดจริง | คมชัดลึก

 (30พ.ค.) นายประสพสุข บุญเดช ประธานวุฒิสภา กล่าวถึงการอภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐบาลในวันที่ 31 พ.ค. และ 1 มิ.ย. นี้ ว่า อยากเห็นการอภิปรายอย่างสร้างสรรค์ พูดกันด้วยเหตุและผล รัฐบาลมีข้อบกพร่องอย่างไรฝ่ายค้านต้องชี้ให้เห็น ประเด็นที่ฝ่ายค้านจะอภิปรายมีเพียงสองเรื่องคือการสลายการชุมนุม และการบริหารประเทศที่ผิดพลาด

 ดังนั้นฝ่ายค้านต้องชี้ให้เห็นถึงข้อบกพร่องของรัฐบาลให้ได้ ขณะที่รัฐบาลต้องแก้ข้อกล่าวหาดังกล่าวให้ได้ อย่างไรก็ตามเชื่อว่าการอภิปรายครั้งนี้คงจะไม่เพิ่มความขัดแย้งให้กับสังคมขึ้นอีก เป็นเรื่องดีที่จะนำความขัดแย้งภายนอกเข้ามาคุยกันในสภาฯ ส่วนข้อถกเถียงเรื่องการนำเสนอคลิปภาพและเสียงต่างๆเพื่อใช้ประกอบการอภิปราย นาย ประสพสุข กล่าวว่า ตนไม่ได้ติดตามเรื่องนี้ จึงไม่ทราบว่าแท้จริงแล้วเป็นอย่างไรกันแน่

 นายประสพสุข ยังกล่าวถึงการพิจารณากฎหมายของวุฒิสภาในวันอาทิตย์ที่ 30 พ.ค.นี้ด้วยว่า ไม่ใช่เป็นการรีบเร่ง แต่เป็นเพราะกฎหมายหลายฉบับยังอยู่ระหว่างการพิจารณาของกรรมาธิการฯ และวุฒิสภาก็ได้พิจารณากฎหมายทุกฉบับอย่างละเอียดรอบคอบอยู่แล้ว

 ส่วนที่มีการตั้งข้อสังเกตุว่าเหตุใดที่ประชุมวุฒิสภาจึงต้องเร่งรีบพิจารณากฎหมายให้แล้วเสร็จภายในวันนี้(30พ.ค.) นายประสพสุข กล่าวว่า เนื่องจากเป็นเพราะกฎหมายหลายฉบับจะครบกำหนดการพิจารณา จึงจำเป็นต้องพิจารณาให้แล้วเสร็จ

 เมื่อถามว่า เหตุที่วุฒิสภาพิจารณากฎหมายล่าช้าเนื่องจากเดินทางไปดูงานต่างประเทศจำนวนมากใช่หรือไม่ ประธานวุฒิสภา กล่าวว่า ไม่เป็นความจริง แต่เป็นเพราะมีการขยายเวลาเปิดประชุมรัฐสภาสมัยวิสามัญออกไปอีก จึงทำให้ระยะเวลาการพิจารณากฎหมายครบอายุเร็วกว่าที่กำหนด ไม่เกี่ยวกับที่องค์ประชุมไม่ครบเนื่องจากวุฒิสภาไม่มาประชุมหรือเดินทางไปดูงานต่างประเทศ

 "ชัย”วอนรบ.-ฝ่ายค้านพูดความจริงในศึกซักฟอก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร กล่าวถึงกรณีที่ฝ่ายค้านยังไม่ได้ยื่นคลิปการอภิปรายไม่ไว้วางใจต่อคณะกรรมการตรวจสอบคลิปวิดีโอ และเอกสารหลักฐานที่จะใช้ประกอบการอภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐบาล เพราะในวันที่ 31 พ.ค.จะเริ่มการอภิปรายไม่ไว้วางใจแล้ว ว่า เป็นสิทธิของส.ส.ที่จะเสนอคลิปมายังคณะกรรมการทั้ง 9 คนเมื่อใดก็ได้ ซึ่งอาจจะเสนอในวันอภิปรายก็สามารถทำได้ ทั้งนี้ในส่วนของระยะเวลาในการตรวจสอบคลิปที่ฝ่ายค้านเสนอคงต้องแล้วแต่คณะกรรมการจะพิจารณา ถ้ามีความเห็นอย่างไร ถ้าเสียงข้างมากให้ใช้ได้ก็จะเสนอมายังตน และตนก็จะอนุญาตให้เปิดในห้องประชุมได้ ถ้าคณะกรรมการฯไม่อนุญาตให้เปิดตนก็ไม่สามารถอนุญาตให้เปิดได้เช่นเดียวกัน ยืนยันว่าก่อนการเปิดคลิปทุกครั้งต้องผ่านคณะกรรมการก่อน จะมาลักไก่ขอเปิดระหว่างการประชุมไม่ได้

 เมื่อถามย้ำว่าหากมีการยื่นคลิปดังกล่าวในเวลากระชั้นชิดจะอนุญาตเปิดได้หรือไม่ นายชัย กล่าวว่า คงแล้วแต่คณะกรรมการฯว่าอนุญาตให้เปิดหรือไม่ หรือถ้าคณะกรรมการฯไม่มีความเห็นกรณีของการเปิดคลิป แล้วให้ประธานสภาฯชี้ขาดประธานสภาฯก็ไม่สามารถอนุญาตได้ มีแค่นี้ หรือถ้ามีการยื่นระหว่างที่มีการอภิปรายก็ต้องรอให้คณะกรรมการฯตรวจสอบก่อน โดยอาจจะมีการพักการประชุมหนึ่งชั่วโมง ก็ไม่ยากอะไร ยืนยันว่าประธานในที่ประชุมต้องทำหน้าที่เป็นกลาง ไม่เอนซ้าย เอนขวา จะทำอะไรต้องคำนึงถึงเสียงส่วนใหญ่ เพื่อให้การอภิปรายอยู่ในกรอบ ระเบียบ รวมทั้งให้คนไทยทั้งชาติให้มาดูและร่วมรับฟัง ไม่ใช่ให้มาดูคนทะเลาะกัน

 “ ผมจะมีระเบียบในห้องประชุมใหม่ ซึ่งขอให้รอดูในวันประชุม หากบอกไปก็ไม่เซอร์ไพรส์ แต่ระเบียบนี้ต้องอยู่กฎเกณฑ์และข้อบังคับการประชุมที่ไม่มีการใส่ไคร้ อ้างเอกสิทธิ์กันในสภา ไม่มีการด่าคนนั้นคนนี้ เพราะว่าเวลาเกิดคดีขึ้นก็มีการฟ้องศาลเพื่อดำเนินคดี ซึ่งจำเลยร่วมคือประธานรัฐสภา ที่ต้องไปแก้ต่าง ทั้งนี้ไม่รวมหมายถึงคลิปอย่างเดียว แต่รวมถึงเนื้อหาการอภิปรายด้วย จึงเป็นเหตุให้ตั้งคณะกรรมการขึ้นมาตรวจสอบ เพราะเวลาถึงศาลก็จะสามารถอ้างได้ว่าคณะกรรมการให้ทำแบบนี้ ซึ่งตนก็อนุมัติไปตามนี้ และคณะกรรมการก็ต้องรับผิดชอบไป ” นายชัย กล่าวและว่า ตนจะบังคับการประชุมให้ผู้อภิปรายอยู่ในกรอบ ให้พูดแต่ความจริง ความเท็จที่เกิดขึ้นให้คณะกรรมการรับผิดชอบทำการตรวจสอบก่อนอภิปราย

 เมื่อถามว่าการเปิดคลิปในการสลายการชุมนุมที่ทำให้คนเสียชีวิตจำนวนมากจะมีการควบคุมการประชุมอย่างไร ประธานสภาผู้แทนราษฎร กล่าวว่า ถ้าเป็นเรื่องจริงก็ไม่มีปัญหา เมื่อถามย้ำว่าการเสียชีวิตที่วัดปทุมวนารามอาจเกิดปัญหาเพราะยังไม่มีการพิสูจน์ข้อเท็จจริง อาจจะอ้างกันไปมาจะมีกรอบการอภิปรายในใจเรื่องนี้อย่างไร นายชัย กล่าวว่า ตนมีหน้าที่ฟัง แต่เรื่องทั้งหมดต้องผ่านคณะกรรมการตรวจสอบก่อนอภิปรายทุกครั้ง เมื่อถามว่าหากมีการยื่นคลิปและเนื้อหาการอภิปรายไปยังคณะกรรมการฝ่ายรัฐบาลอาจจะรู้การบ้าน หรือลอกข้อสอบของฝ่ายค้านก่อน นายชัย กล่าวว่า ยืนยันว่าไม่มีใครดูข้อสอบใคร ความจริงคือความจริง ใครจะโกหกสื่อ เพราะสื่อเห็นเรื่องทั้งหมด แล้วสื่อก็เสียชีวิตในที่เกิดเหตุ เพราะอยากจะเห็นของจริง เพราะฉะนั้นปัญหาที่เกิดขึ้นของจริงทั้งนั้น

 เมื่อถามว่าประเมินความเสี่ยงในการอภิปรายครั้งนี้จะเป็นชนวนให้เกิดความรุนแรงขึ้นมาอีกครั้ง นายชัย กล่าวว่า คงไม่มี เพราะขณะนี้มีการประกาศใช้พ.ร.ก.ฉุกเฉินฯอยู่ ซึ่งทางเจ้าหน้าที่ก็ได้ทำงานกันอย่างเต็มที่ มีกฎหมายคุ้มครอง ปัญหาคงไม่เกิดตอนนี้ เมื่อถามย้ำว่าปัญหาความขัดแย้ง แตกแยกยังคงมีอยู่ นายชัย กล่าวว่า “ผมเคยบอกแล้วต่อให้ 10 ชาติ 10 ชั่วโคตร ความแตกแยกที่เคยมีไม่หายไปจากจิตใจของคน อย่างตัวเราเคยโกรธกับใคร มันไม่หายง่าย ๆหรอก ตายแล้วก็ยังโกรธกันอยู่ เจอหน้ากันก็พูดดีแต่ในใจก็ยังโกรธอยู่”

 เมื่อถามว่ากรอบการอภิปรายทั้งสองวันจะใช้เวลาเท่าไหร่ นายชัย กล่าวว่า คงใช้เวลาประมาณ 26 ชั่วโมง ยืนยันว่าการอภิปรายใช้เวลาเพียงวันเดียวก็จบ เพราะไม่เห็นมีอะไรมากมาย ถามว่าทุจริตมันทุจริตอะไร ก็พูดกันไป มีเอกสารอ้างอิงหรือไม่ แต่ถ้าพูดใส่ไคร้ไม่มีหลักฐาน เขาก็สามารถดำเนินคดีฐานทำให้เขาเสียหาย อย่างไรก็ตามคนที่จะโกงเขาก็กลัวคุกหมือนกัน “โธ่..เอ้ย เรื่องเหล่านี้ เรื่องที่ใส่ไคร้กัน คนขนาดเป็นรัฐมนตรีถ้าโกงให้เขารู้และจับได้ก็โง่เต็มทนแล้ว” เมื่อถามย้ำว่าแสดงว่ามีการโกงเกิดขึ้นจริง นายชัย กล่าวทีเล่นทีจริงว่า ก็เหมือนกับตัวเรา ถ้าโกงแล้วให้เขาจับได้ก็เหมือนกัน

 เมื่อถามว่านายจตุพร พรหมพันธุ์ ส.ส.สัดส่วน พรรคเพื่อไทย สามารถอภิปรายไม่ไว้วางใจได้หรือไม่ นายชัย กล่าวว่า เขามีสิทธิ์ในการอภิปรายเต็มที่ ซึ่งการพูดในสภาและนอกสภาคนละเรื่องกัน เพราะการพูดนอกสภาเป็นกฎเกณฑ์ของเขาเอง แต่ในสภาจะมีข้อบังคับ และประธานสภามีหน้าที่ควบคุม ซึ่งใครพูดวกวนพูดใส่ไคร้คนอื่นก็มีข้อบังคับ ไม่ให้พูดได้ เมื่อถามว่ากังวลหรือไม่ที่รัฐมนตรีของพรรคภูมิใจไทยถูกเพ่งเล็งในการอภิปรายครั้งนี้ นายชัย กล่าวว่า ไม่ได้กังวลอะไรทั้งสิ้น เพราะตนไม่ได้เป็นรัฐมนตรีเป็นแค่ประธานสภา ถ้าสภายุบเราก็ไป กรณีนายชวรัตน์ ชาญวีรกูล รมว.มหาดไทยก็พูดเก่ง พูดได้ทั้งภาษาอังกฤษ ภาษาจีน ส่วนที่มีกระแสข่าวว่านายเนวิน ชิดชอบ แกนนำพรรคภูมิใจไทยเรียกไปติวนั้น นายชัย กล่าวว่า ไม่จริง เพราะนายเนวินไม่เกี่ยวข้องในสภา