อภิสิทธิ์คุยข่าวกับคนข่าววิทยุแจงแก้หวยออนไลน์ | คมชัดลึก

นายกรัฐมนตรี ขอสวัสดีท่านผู้ฟังทุกท่านนะครับ วันนี้ก็ถือว่าเป็นโอกาสที่ได้มาคุยข่าวกับคนคุยข่าวของภาควิทยุนะครับ หลังจากที่สัปดาห์ที่แล้วผมได้เชิญพิธีกรรายการโทรทัศน์ต่าง ๆ มาร่วมสนทนาด้วย ความจริงแล้วสื่อวิทยุนี้ถือว่าเป็นสื่อที่มีความสำคัญมาก เพราะว่าพี่น้องประชาชนจำนวนมากหลากหลาย สามารถที่จะติดตามข่าวสาร รับรู้ข้อมูลต่าง ๆ ผ่านสื่อวิทยุกระจายเสียงมาเป็นเวลาช้านาน แล้วก็วิทยุนั้นสำหรับส่วนตัวผมก็จำได้นะครับว่าตั้งแต่เด็กเราถือว่าสะดวกมาก เพราะว่าจะไม่เหมือนโทรทัศน์ คือเราไม่ต้องอยู่ที่ใดที่หนึ่ง สามารถพกติดตัวไปได้โดยเฉพาะในยุคปัจจุบันนั้นก็สามารถที่จะมีการรับฟังผ่านโทรศัพท์มือถือก็ยังได้ เพราะฉะนั้นวันนี้ก็เป็นโอกาสดีที่ได้มาพบปะกับทางคนคุยข่าว หรือนักจัดรายการวิทยุ ซึ่งมากันหลากหลายจากหลายสถานี และเช่นเดียวกับครั้งที่ผ่านมานะครับ ผมคิดว่าจะเปิดโอกาสให้ทางพิธีกรหรือผู้จัดรายการนั้นเป็นผู้ตั้งคำถาม อยากจะสนทนาอยากจะทราบสิ่งใดเกี่ยวกับปัญหาของบ้านเมืองและงานของรัฐบาลในปัจจุบันผมคิดว่าก็คงจะเป็นโอกาสที่ดี ท่านใดจะเป็นผู้เริ่มก่อนครับ

นักจัดรายการวิทยุ (บุษยา อุ้ยเจริญ FM 105) ก็ขอถาม เขาบอกว่าให้เริ่มกันด้วยเรื่องของเศรษฐกิจนะคะ ก็ถามเรื่องใกล้ตัวมาก ๆ เพราะว่าชาวบ้านก็ถามกันเยอะ เรื่องหวยค่ะ ตกลงศึกษาแล้วอะไรแล้วนี้ท่านนายกฯ จะตัดสินใจชัดเจนเมื่อไร แล้วก็ในตู้ที่เอามานี้จะใช้ทำอะไรคะ

นายกรัฐมนตรี รายงานของคณะกรรมการที่ไปพิจารณาเรื่องนี้ถึงมือผมเมื่อวันพฤหัสบดีนะครับ ความจริงแล้วก่อนหน้านั้นเขาได้ส่งประเด็นมาให้ผม ซึ่งเป็นประเด็นข้อกฎหมาย คือหลังจากที่ได้ไปดูที่มาที่ไปของโครงการและสัญญาแล้วนี้ มีข้อสังเกตอยู่บางข้อเกี่ยวกับเรื่องของข้อกฎหมายหรือความสมบูรณ์ของสัญญา หรือความถูกต้องของสัญญา หรือความไม่กระจ่างที่เกี่ยวข้องกับสัญญา เพราะฉะนั้นก่อนหน้านี้ผมได้ทำหนังสือไปถึงทางอัยการสูงสุด กับทางสำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา เพื่อได้ช่วยให้ข้อคิดเห็นเกี่ยวกับข้อกฎหมายในเรื่องนี้ รายงานที่สมบูรณ์ที่มาถึงผมก็ยังมีข้อกฎหมายบางประเด็นเพิ่มเติม ซึ่งก็อาจจะมีความจำเป็นที่จะต้องส่งหน่วยงานต่าง ๆ เพิ่มเติมด้วย ตรงนี้สำคัญนะครับเพราะว่าสิ่งที่เราอยากจะทำก็เป็นเรื่องหนึ่ง วิธีการที่จะทำก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

ความหมายก็คือว่าบางทีเราอาจจะตัดสินในเชิงนโยบายได้ว่า สมมติอยากจะเอาเครื่องนี้ไปทำอะไรก็ตาม ยังมีปัญหาที่ตามมาอีกว่าวิธีทำจะทำในลักษณะไหนอย่างไร เป็นเรื่องของสัญญาเดิม หรือเป็นเรื่องของการแก้ไขสัญญา หรือเป็นการยกเลิกสัญญาแล้วนำไปสู่การมีสัญญาเกี่ยวกับการชดเชย อย่างนี้เป็นต้นนะครับ เพราะฉะนั้นตรงนั้นผมเรียนว่าคงจะเป็นเรื่องของข้อกฎหมาย ซึ่งต้องรอความเห็นจากหน่วยงานที่จะให้ความเห็นทางกฎหมายมา เราก็จะต้องยึดตามการปฏิบัติตามกฎหมายโดยให้ความเป็นธรรมกับทุกฝ่ายในส่วนของข้อกฎหมาย

ส่วนนโยบายนั้นโดยสรุปง่าย ๆ ก็คือว่า ทางเลือกที่เสนอมาจะมีการพิจารณาเฉพาะทางเลือกซึ่งไม่นำไปสู่การมีสิ่งที่เราเคยเรียกว่าหวยบนดิน คือการเล่นหวย 2 ตัว 3 ตัว โดยผ่านเครื่องเหล่านี้ จะไม่มี ถ้าจะมีการนำเครื่องนี้มาใช้ จะเป็นการนำมาใช้ทดแทนสลากที่พิมพ์จำนวนหนึ่ง เพราะฉะนั้นจะไม่มีการเพิ่ม พูดง่าย ๆ คือไม่มีการเพิ่มปริมาณการพนัน แต่ว่าจะมีช่องทางของการเปลี่ยนแปลงในการจำหน่ายสลาก ซึ่งเราคิดว่าถ้าทำวิธีนี้และโดยเฉพาะอย่างยิ่งคือไม่มีการเพิ่มการพิมพ์สลาก หรืออาจจะลดด้วยซ้ำ และมีการจัดสรรโควต้ากันใหม่ น่าจะเป็นการแก้ไขปัญหาสลากเกินราคาได้ด้วยนะครับ เพราะฉะนั้นในชั้นนี้ก็คือรอข้อกฎหมายนิดหนึ่ง เพราะว่าเมื่อเรารู้ข้อกฎหมายแล้วเราจึงจะสามารถปฏิบัติได้ถูก แต่หลักในเชิงนโยบายก็คือว่าถ้าจะมีการเอาเครื่องมาใช้ก็จะใช้ในลักษณะนี้

นักจัดรายการวิทยุ (ฟองสนาน จามรจันทร์) ท่านนายกฯ ด้วยความเคารพ เพราะว่าในรายการนี้ประชาชนบางส่วนเขาบอกว่า ไม่เห็นจะผิดตรงไหนเลยถ้าจะมีหวยเลขท้าย 2 ตัว 3 ตัว แต่ในเมื่อเป็นเรื่องนโยบายก็ยอมรับนะคะ แต่ด้วยความเคารพนะคะท่านนายกฯ ท่านนายกฯ ยืนยันได้ไหมว่าสิ่งที่ท่านกำลังทำอยู่นี้จะไม่เข้าทาง มีคนกล่าวหาว่ามีคนในพรรคประชาธิปัตย์มีประโยชน์ สอง สลากกินแบ่งรัฐบาล 80 บาท งวดวันวาเลนไทน์ที่ผ่านมาขาย 120 บาท ด้วยความเคารพนะคะอีกครั้ง ด้วยความเคารพมาก ๆ ถ้าเกิดรัฐบาลไปคุมคนอื่นไม่ให้ขายของแพง แต่รัฐบาลออกสลากกินแบ่งรัฐบาลเอง แต่สลากกินแบ่งรัฐบาลนี้ขาย 120 ขาย 125 ท่านนายกฯ จะให้ใครรับผิดชอบแทนประชาชนคะ ด้วยความเคารพจริง ๆ ค่ะ

นายกรัฐมนตรี เรื่องหวยบนดินกับเรื่องสลากเกินราคา และหวยใต้ดินด้วย อยากทำความเข้าใจอีกครั้งนะครับ หนึ่ง ยืนยันได้เลยว่าตัวผมเองหรือพรรคประชาธิปัตย์ไม่มีผลประโยชน์อะไรเกี่ยวข้อง ไม่ได้ต้องการทำเรื่องนี้โดยมีวัตถุประสงค์แอบแฝงอะไรที่ไปเกี่ยวข้องกับผลประโยชน์ของใคร แต่ว่าถ้าใครจำได้ว่าตั้งแต่ก่อนผมมาดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรี ผมแสดงความไม่เห็นด้วยกับการทำหวยบนดินมาโดยตลอด หลักสำคัญที่ผมไม่เห็นด้วยนี้เพราะว่าผมเห็นชัดเจนว่าเมื่อใดก็ตามที่มีช่องทางในการพนันถูกกฎหมายเพิ่มเติมนี้ เมื่อนั้นจะมีคนเข้ามาเล่นการพนันเพิ่มขึ้น เราไม่มีตัวเลขการศึกษาที่ละเอียดมากนักในประเทศของเรา ว่าเวลาที่มีหวยบนดินแล้วคนมาเล่นการพนันเพิ่มขึ้นมากน้อยแค่ไหน

แต่ที่เรามีก็คือสถาบันที่ทำการศึกษา ติดตามพฤติกรรมของเด็กและเยาวชน เขาพบว่าช่วงที่มีหวยบนดินนั้นมีเด็กเยาวชนมาเล่นการพนันเพิ่มขึ้นมากกว่าเท่าตัว ผมว่าตัวเลขตัวนี้น่าจะเป็นจริงนะครับ เพราะว่าเราคิดกันง่าย ๆ ก็คือว่า ในแวดวงคนที่เรารู้จักนี้ ถามว่าหลายคนเล่นการพนันผิดกฎหมายคือหวยใต้ดินไหม ผมเชื่อว่าเราก็คงรู้จักหลายคนที่เล่น แต่อะไรก็ตามซึ่งมันเป็นของผิดกฎหมายใต้ดินนี้ มันเล่นไม่สะดวกหรอกครับ คือมันยังไงก็ต้องมีปัญหา มีความกลัว และที่สำคัญก็คือว่าสัญญาณที่ออกไปก็คือว่าเป็นส่วนหนึ่งของการกระทำที่ผิดกฎหมาย แต่เมื่อใดก็ตามเราบอกของเหล่านี้ถูกกฎหมายนี้ ความลังเล การยับยั้งชั่งใจจะลดน้อยลงไปมาก ไม่ใช่เฉพาะเด็กและเยาวชน แต่ประชาชนทั่วไป

เพราะฉะนั้นอันนี้คือเหตุผลหลักที่ผมไม่ต้องการที่จะทำตรงนี้ ขณะเดียวกันก็ไม่ได้สุดโต่ง คือไม่ได้ไปฝันว่าทุกอย่างจะหายไปหมดหรือปลอดไปได้หมด เพราะฉะนั้นสิ่งที่มีอยู่คือสลากกินแบ่งนี้ก็ยังทำต่อ แต่พยายามที่จะจำกัดวงลงมา ก่อนนี้ก็มีทิศทางที่ชัดเจนว่าจะจำกัดวงลงมา เหมือนกับที่ผมเล่าให้ฟังว่าก่อนหน้านี้ก็มีการนำเสนอขึ้นมา อยากจะขยายเวลาเรื่องไก่ชน ผมก็บอกว่าไม่ควรขยาย แต่มีแล้วมีอยู่ อนุญาตไปแล้วก็ยังคงไว้ อันนี้คือจุดยืนแล้วก็ยืนยันเลย และถ้าใครมีผลประโยชน์เกี่ยวข้องขอให้แจ้งมา ขอให้มีหลักฐานเบาะแสที่สามารถดำเนินการต่อได้ ผมยืนยันครับไม่ว่าจะเป็นพรรคไหน นักการเมืองคนใด เราดำเนินการแน่นอน

ส่วนกรณีของสลากเกินราคานี้ มีการสอบถามเรื่องนี้มาอย่างมาก แล้วก็มีคำอธิบายจากท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ซึ่งดูแลเรื่องนี้ พยายามแก้ไขปัญหาเรื่องนี้ แต่ขณะนี้ผมมาดูตัวเลขกันใหม่อีกรอบหนึ่ง คือต้องบอกว่าความจริงราคาจะแกว่งตัวด้วย ไม่ใช่ราคาซึ่งคงที่ ก็ขึ้นอยู่กับความต้องการ ขึ้นอยู่กับเทศกาล แต่ว่าวันนั้นที่ตอบกระทู้ถามในสภาฯ ผมฟังท่านรัฐมนตรีช่วยฯ ชี้แจงก็บอกว่าราคาที่ขายก็ยังเกินอยู่ แต่ว่าเริ่มมีแนวโน้มลดลง แต่ผมก็ยังไม่พอใจนะครับในเรื่องนี้ ท่านรัฐมนตรีเองท่านก็ทราบว่าต้องแก้ไขกันใหม่ เพราะฉะนั้นจริง ๆ แล้วเรื่องนี้จะไปพันถึงเรื่องการที่จะต้องมีการรื้อเรื่องของโควต้าและวิธีการในการจำหน่าย มีประเด็นหนึ่งซึ่งน่าสนใจก็คือก่อนหน้านี้มีความรู้สึกกันว่า การขยายสลากพอขายกันเกินราคานี้ ถ้าเพิ่มสลากแล้วปัญหาจะลดลง ขณะนี้ที่น่าสนใจก็คือว่ามันอาจจะตรงกันข้าม

 เพราะว่ากติกาของการขายสลากพอเราไปดูเราจะพบว่ามันคืนไม่ได้ เมื่อคืนไม่ได้นี้ยิ่งสลากมีเพิ่มและมีความเป็นไปได้ว่าสลากจะขายไม่หมดนี้ มันก็จะต้องมีการบวกราคาเข้าไปสำหรับคนที่เขารับไปขาย เพราะฉะนั้นสิ่งหนึ่งถ้าหากว่าจะมีการเอาเครื่องมาใช้เพื่อการนี้ เรามั่นใจนะครับว่าถ้าเอาเครื่องมาใช้เพื่อการนี้อย่างน้อยการซื้อที่เครื่อง ขายเกินราคาไม่ได้ ก็จะเป็นตัวบีบให้ราคาสลากลดลง เพราะฉะนั้นการที่จะเอาเครื่องมาขายเพื่อแก้ปัญหานี้ก็เป็นสิ่งที่ผมคิดว่าน่าสนใจน่าสนับสนุน แต่ว่าต้องมาดูว่าการจัดสรรโควต้าใหม่จะทำกันอย่างไร เพราะว่าอาจจะมีบางองค์บางกลุ่มที่เราคิดว่า ยังจะต้องคงสิทธิ์ตรงนี้เอาไว้ แต่ว่าที่บอกตอนแรกคือต้องรอนิดหนึ่ง เพราะว่าถึงแม้ตัดสินใจว่าจะทำอย่างนี้ก็ยังต้องไปดูข้อกฎหมายด้วยว่า มันสามารถที่จะทำเป็นสัญญาใหม่ หรือแก้ไข หรือทำได้เลย หรือต้องมาประมูลใหม่ ซึ่งอันนี้ก็จะต้องรอดูประเด็นข้อกฎหมายที่จะตอบมาอีกที