"ถาวร"ขำข่าวถูกเด้งเหตุเกาเหลา"อัลไพน์-ไฟใต้" | คมชัดลึก

 (11ก.ย.) นายถาวร เสนเนียม รมช.มหาดไทย ให้สัมภาษณ์ถึงกรณีกระแสข่าวถูกกดดันให้ปลดออกจากตำแหน่ง รมช.มหาดไทย เพราะขัดแย้งกับนายสุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรี และนายชวรัตน์ ชาญวีรกูล รมว.มหาดไทย เกี่ยวกับการดำเนินการเรื่องที่ดินสนามกอล์ฟอัลไพน์ ว่า เรื่องนี้คงไม่จริง เพราะ รมว.มหาดไทยยังชื่นชมการทำงานของตน รองนายกฯ ก็บอกกับตนก่อนหน้านี้ว่า มาถูกทางแล้ว คือ ต้องยึดถือหลักการของนักการเมือง ช่วงเป็นฝ่ายค้าน เรามีแนวทางเกี่ยวกับการทำงานในเรื่องนั้นอย่างไร เมื่อมาเป็นรัฐบาลก็ต้องยึดปฏิบัติเช่นนั้น นายชวน หลีกภัย ประธานสภาที่ปรึกษาพรรคประชาธิปัตย์ นายสุเทพ และนายกรัฐมนตรี ก็ยังชื่นชมกับเรื่องนี้อยู่ ไม่ทราบว่าข่าวที่ออกมาเป็นเรื่องล้อเล่นกันหรือไม่

ส่วนทางพรรคภูมิใจไทย เมื่อวันที่ 10 ก.ย. ก็ได้ร่วมคิดเรื่องทำคดีของนายบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รมช.มหาดไทยร่วมกัน และวันเดียวกันนั้น นายศักดิ์สยาม ชิดชอบ ประธานคณะทำงาน รมว.มหาดไทย ก็ยังส่งเครื่องมือตรวจวัตถุระเบิด GT200 ให้ตนใช้ในการเดินทางลงทำงานในพื้นที่ ตนคิดว่า ข่าวที่ออกมา เป็นความเข้าใจผิดของคนภายนอกมากกว่า

 นายถาวร กล่าวว่า สื่อมวลชนคงจำได้ที่ตั้งคำถามเรื่องที่ดินกับตนสองสามเรื่อง เรื่องหนึ่งคือเรื่องที่การรถไฟแห่งประเทศไทย ( รฟท.) ที่ จ.บุรีรัมย์ ตนก็สั่งสอบ แต่เมื่อ รฟท.ไม่สามารถนำหลักฐานมาแสดงได้ว่า เป็นที่ของ รฟท.จริงก็ยุติการสอบ ให้ความเป็นธรรมกับเขา นั่นคือเรื่องของพรรคภูมิใจไทยโดยตรง สองคือเรื่องที่ดินอัลไพน์ ตนยังยืนยันว่า ที่ดินแปลงนี้ยังเป็นที่ธรณีสงฆ์ คำสั่งทางปกครองก็จะต้องเปลี่ยนด้วยคำสั่งทางปกครอง ส่วนกระบวนยุติธรรมที่จะนำเรื่องนี้ขึ้นสู่ศาล ก็ต่อเมื่อคำสั่งทางปกครองยุติแล้ว นั่นคือผู้มีส่วนได้เสียไม่พึงพอใจในคำสั่งทางปกครอง ก็จะนำเรื่องขึ้นสู่ศาล ยังคงยืนยันว่า กระทรวงมหาดไทยต้องชี้ขาด ซึ่งความคิดเห็นทางกฎหมายที่แตกต่างก็เป็นเรื่องปกติ

 เมื่อถามว่า แสดงว่าท่าทีของนายวิชัย ศรีขวัญ ปลัดกระทรวงมหาดไทยและนายอนุวัฒน์ เมธีวิบูลย์วุฒิ อธิบดีกรมที่ดิน ที่ออกมาให้ความเห็น โดยยังไม่เพิกถอนคำสั่งทางปกครอง ถือว่าขัดกับท่าทีของนายถาวรหรือไม่ นายถาวร กล่าวว่า กรมที่ดินยังยืนยันในเรื่องการเพิกถอน ส่วนมาถึงข้าราชการระดับสูง คือปลัดกระทรวงมหาดไทย ซึ่งอยู่ภายใต้กำกับของ รมว.มหาดไทย และเมื่อ รมว.มหาดไทย ได้ให้นโยบาย ปลัดมหาดไทย ต้องสั่งการไปตามแนวทางของกฎหมาย ถ้าท่านเข้าใจกฎหมายตามที่ท่านแถลง ก็เป็นเรื่องของความเข้าใจ ตนไม่สามารถไปสั่งปลัดกระทรวงมหาดไทยได้ เพราะตนไม่ใช่ผู้บังคับบัญชา ส่วนที่ถ้านายวิชัย จะไม่มีคำสั่งอะไรจนเกษียณ ถือว่า มีความผิดหรือไม่นั้น ผิดหรือไม่ผิด ก็ขอให้ไปดูคำวินิจฉัยของกฤษฎีกา ที่เขียนเอาไว้ว่า ข้าราชการ เจ้าหน้าที่ของรัฐ จะต้องปฏิบัติตามคำวินิจฉัยของคณะกรรมการกฤษฎีกา ซึ่งถือว่า มีมติคณะรัฐมนตรีรองรับไว้ตั้งแต่ปี พ.ศ.2482 และยังไม่เปลี่ยนแปลง

  เมื่อถามว่า นายวิชัยระบุว่า ต้องใช้เวลาพิจารณาเรื่องนี้ให้รอบด้าน นายถาวร กล่าวว่า ความรอบคอบก็ดี แต่บางคนใช้เวลาพิจารณาเรื่องนี้ไม่นาน ก็รอบคอบเหมือนกัน ซึ่งควรจะใช้ระยะเวลาเท่าไรตนให้ขึ้นอยู่กับแต่ละคน สำหรับตนถือว่าความเห็นตนรอบคอบแล้ว

 เมื่อถามว่า จะให้ปลัดกระทรวงมหาดไทยเร่งดำเนินการหรือไม่ นายถาวรกล่าวว่า “ อย่าให้ผมไปบีบปลัดมหาดไทย เพราะผมไม่ใช่ผู้บังคับบัญชาการท่าน ผู้บังคับบัญชาการท่านคือ มท.1 ”

 เมื่อถามย้ำว่า แสดงว่าไม่พอใจกับท่าทีของนายวิชัยหรือไม่ นายถาวรกล่าวว่า ตนบอกแล้วว่า การวินิจฉัยความเห็นทางกฎหมายแตกต่างกันได้ และใช้เวลาในการตีความต่างกันได้ แต่ถ้าเรื่องนี้เข้าสู่กระบวนการยุติธรรม ใครถูกกล่าวหาก็ต้องไปชี้แจงกับกระบวนการยุติธรรม ซึ่งตนรับได้กับท่าทีของปลัดกระทรวงมหาดไทยหรือไม่นั้น ตนตอบไม่ได้ เพราะไม่สามารถสั่งท่านได้ ทั้งนี้ได้ชี้แจงเรื่องที่ดินอัลไพน์กับนายชวรัตน์แล้ว และนายชวรัตน์เข้าใจหมดแล้ว ส่วน รมว.มหาดไทยจะสั่งหรือไม่ คิดว่า รมว.มหาดไทยในยุคอดีตได้สั่งการไว้เป็นหลักการแล้วให้พิจารณาดำเนินการตามกฎหมาย เพราะฉะนั้นตามความคิดตน เห็นว่า นายชวรัตน์คงไม่ต้องสั่งอะไรอีก รมว.มหาดไทยตั้งแต่ปี 45 ได้สั่งปลัดในยุคนั้น เป็นหลักการไว้แล้ว

 เมื่อถามว่า เรื่องนี้นายวิชัยละเว้นการปฏิบัติหน้าที่ตามที่ 25 ส.ส.พรรคประชาธิปัตย์ร้องเรียนหรือไม่ นายถาวร กล่าวว่า ไม่ทราบ เพราะนั่นถือเป็นความเห็นของ ส.ส.ในการตรวจสอบแทนประชาชน แต่ยืนยันว่าพรรคประชาธิปัตย์ยืนหยัดมาได้ 60 กว่าปี เพราะเหตุที่เรามีหลักการในการทำงาน เมื่อเป็นฝ่ายค้าน นายชวน เคยอภิปรายเรื่องนี้ว่า เป็นการดำเนินการที่ผิดกฎหมาย ต้องแก้ไขให้ถูกต้อง เมื่อพรรคประชาธิปัตย์มาเป็นรัฐบาล เรายังคงยืนยันความเห็นเดิม ประชาชนหรือสื่อมวลชนควรจะได้ติดตามรับรู้พฤติกรรมของนักการเมืองทุกคนว่า การตัดสินใจเรื่องนี้เมื่อวานอย่างไร พอมามีอำนาจ ก็ต้องตัดสินใจเหมือนเดิม เปลี่ยนความเห็นไม่ได้

 “ ผมยังคงยืนยันนายสุเทพ นายชวน และนายกฯ บอกว่า ผมเดินมาถูกทาง คือยึดถือหลักกฎหมาย และยึดหลักที่ประชาธิปัตย์เคยทำไว้สมัยเป็นฝ่ายค้าน ขอยืนยันว่า ผมกับภูมิใจไทยยังสนิทสนมรักใคร่เป็นห่วงเป็นใยกัน เมื่อวันที่10 ก.ย.ก็ยังมี ส.ส.คนหนึ่งมาบอกว่า ที่ผมยินดียื่นมือให้คำปรึกษานายบุญจง นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา ก็ขอบคุณมาที่เป็นห่วงเป็นใยกัน แต่บางทีนักการเมืองที่อยู่นอกวง อาจไม่รู้ว่า เรามีความสัมพันธ์กันอย่างไร ” นายถาวร กล่าว

 ส่วนกระแสข่าวที่ระบุว่า นายถาวรจะถูกปรับออกจากตำแหน่ง เพราะรัฐบาลไม่พอใจเรื่องการแก้ปัญหาภาคใต้ นายถาวร กล่าวพร้อมหัวเราะว่า “ ใครว่ามา ว่าผมจะถูกปรับออกล่ะ คุณว่าเองเหรอ ยังไม่ปรับ ยังไม่เห็นอะไร ถ้าเป็นรายงานข่าวที่ไม่ระบุแหล่งข่าว อาจเป็นนาย ก. นาย ข.ที่ไม่ชอบใจผมเป็นบางเรื่อง กลัวผมทำงานตรงไปตรงมา เป็นคนปล่อยข่าว ” นายถาวร กล่าว

 เมื่อถามว่า มีการตั้งประเด็นการออกมากดดันเรื่องสนามกอล์ฟอัลไพน์ เป็นเพราะพรรคประชาธิปัตย์ไม่พอใจเรื่องท่าทีในการเลือกผู้บัญชาการตำรวจแห่งชาติ นายถาวร กล่าวว่า ไปถามนายวิชัยดู หรือทุกคนที่ไม่ยกมือให้นายกฯ มีใครไปขอร้อง เอาเรื่องนี้ไปต่อรองบ้างหรือไม่ ตนว่าไม่มี แต่บังเอิญ เรื่องนี้ ตั้งแต่ตนได้เข้ารับตำแหน่ง มีการส่งให้ปลัดมหาดไทยพิจารณาอย่างน้อย 3 ครั้งแล้ว ครั้งแรกเดือน มิ.ย. ครั้งที่สอง เดือน ก.ค. ครั้งที่สามเดือน ส.ค. แล้วในช่วงนี้เอกสารมันปรากฏออกมาต่อสาธารณะ   จริงๆแล้ว เรื่องอัลไพน์ไม่ใช่ประเด็นการเมือง และไม่กระทบภูมิใจไทยเลย ถ้ากระทบก็กระทบคนอื่น คือ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร เพราะบริษัทที่เครือญาติของ พ.ต.ท.ทักษิณถือหุ้นอยู่ได้รับผลกระทบ ในพรรคภูมิใจไทยไม่มีใครถือกรรมสิทธิ์ในที่ดินแปลงนี้