ม.44ถอดยศ'แม้ว'ให้มันจบไป | คมชัดลึก

 

                      7 ก.ย. 58  นายวิษณุ เครืองาม รองนายกรัฐมนตรี กล่าวถึงกรณีการใช้มาตรา 44 ถอดยศข้าราชการตำรวจของอดีตนายกฯ ทักษิณ ชินวัตร ว่า เรื่องนี้ได้นำเข้าพิจารณาใน คสช.แล้วว่า ใช้มาตรการช่องทางนี้ดีกว่า เพราะจะไม่เป็นการรบกวนพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว จนเกินไป เพราะสามารถใช้อำนาจทำเองได้ เนื่องจากผลไม่ต่างกันเท่าใดนัก และดีกว่า เพราะจะไม่ไปกระทบกระเทือนพระองค์ท่านให้เป็นเรื่องที่มีบางฝ่ายจ้องที่จะยกขึ้นมาเป็นประเด็น ส่วนจะเป็นฝ่ายใด เราทุกคนก็รู้ ทุกอย่างจะได้จบเร็วและเรียบร้อย ไม่มีใครได้ ไม่มีใครเสีย ให้มันจบๆ ไป

 

 

 

 

 

                      นายวิษณุ ให้สัมภาษณ์กับผู้สื่อข่าวถึงกรณีสมาชิกสภาปฏิรูปแห่งชาติ (สปช.) โหวตไม่รับร่างรัฐธรรมนูญ ว่า ขณะนี้ตนยังไม่ทราบถึงการแต่งตั้งคณะกรรมการร่างรัฐธรรมนูญชุดใหม่ 21 คน เพราะเรื่องดังกล่าวเป็นเรื่องที่คณะรักษาความสงบแห่งชาติ (คสช.) จะพิจารณาแต่งตั้ง ซึ่งตอนนี้ตนไม่มีหน้าที่เกี่ยวข้อง แต่ต่อไปก็ไม่ทราบ ซึ่งเข้าใจว่า คสช.คงยังไม่ได้มีการเตรียมการแต่อย่างใด เพราะยังมีเวลาอีก 30 วัน และบุคคลที่จะเข้ามาก็ไม่ใช่จะหาได้ง่ายๆ ส่วนจะมีการทาบทามบุคคลในคณะกรรมมาธิการยกร่างรัฐธรรมนูญชุดเดิมหรือไม่นั้น ตนยังไม่ทราบ อย่างไรก็ตาม การพิจารณาร่างรัฐธรรมนูญใหม่ ก็ขึ้นอยู่กับคณะกรรมการร่างฯ ชุดใหม่ ว่าจะนำร่างรัฐธรรมนูญเดิมที่เพิ่งถูก สปช.คว่ำมาแก้ไขหรือไม่ ซึ่งคณะกรรมการร่างฯ คงจะมีการประชุมกำหนดแนวทางว่าจะใช้วิธีใดเพื่อให้สามารถดำเนินการได้อย่างรวดเร็ว ปล่อยให้เขาเป็นคนพูดก่อนดีกว่า ถ้าเราพูดตอนนี้ก็เหมือนจะเป็นใบสั่งอีก แต่วันนี้เสียงบางพวกที่ออกมาต้องการให้นำรัฐธรรมนูญ ปี 2540 กลับมาใช้ หรือบางพวกบอกให้นำปี 2550 มาใช้ หรือแม้แต่เสนอให้นำร่างล่าสุด ซึ่งมีทั้งข้อดีข้อเสียมาแก้ไข ก็สามารถเสนอได้

 

                      นายวิษณุ กล่าวว่า เท่าที่ทราบ ตนยังไม่เห็น คสช.เรียกประชุมหารือในเรื่องดังกล่าว เพราะยังถือว่าเร็วไป เนื่องจาก สปช.เพิ่งโหวตไม่รับร่างไปเมื่อวันที่ 6 กันยายนที่ผ่านมา แต่จากวันนี้ไปอาจจะมีการขยับ ซึ่งตนเข้าใจว่าน่าจะมีการหารือเรื่องนี้ในการประชุม ครม. ถึงแนวทางซึ่งตนจะสรุปและชี้แจงให้ที่ประชุมรับทราบอีกครั้ง ว่าโรดแม็พย่อยๆ หลังจากนี้ไปจะเป็นอย่างไร โดยเฉพาะจะได้ขมวดให้ทราบในเรื่องการตั้งคณะกรรมการร่างฯ ชุดใหม่ 21 คน หรือการตั้งสภาขับเคลื่อนยุทธศาสตร์การปฏิรูปประเทศ 200 คน หรือการบริหารเวลาที่มีต่อจากนี้ ซึ่งทุกอย่างจะใช้สูตร 6-4-6-4 คือ ใช้เวลาร่างรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ 6 เดือน จากนั้นเตรียมการทำประชามติ 4 เดือน ถ้าผ่านประชามติก็ทำกฎหมายลูกและเสนอต่อ สนช.รวมถึงส่งให้ศาลรัฐธรรมนูญพิจารณา ใช้เวลา 6 เดือน จนกระทั่งใช้เวลารณรงค์หาเสียงเลือกตั้งอีก 4 เดือน รวมแล้วระยะเวลาหลังจากนี้ประมาณ 20 เดือน เพราะของอย่างนี้มันจัดการให้สั้นลงได้ แต่เราพูดให้มันยาวไว้ก่อน อย่างที่พูดไว้ว่าขั้นตอนที่ใช้เวลา 6 เดือน จริงๆ อาจจะใช้เวลาสั้นกว่านั้นก็ได้ ยกเว้นบางเรื่องที่ไม่สามารถขยายระยะเวลาได้ เช่นการหาเสียงเลือกตั้ง

 

                      เมื่อถามว่า การยกร่างรัฐธรรมนูญในอดีต ก็ไม่เห็นจะมีความวุ่นวายหรือมีคณะกรรมการต่างๆ ตั้งขึ้นตามมาเลย นายวิษณุ กล่าวว่า อันที่จริงก็ไม่เคยวุ่นวาย ครั้งที่แล้วก็ไม่ได้วุ่นวาย ส่วนที่มีการระบุว่าให้มีการตั้งสภาขับเคลื่อนฯ นั้น มันทำงานขับเคลื่อนของมันไป คนละเส้นทางกัน เพราะสภาขับเคลื่อนฯ ทำเฉพาะเรื่องปฏิรูป โดยสานต่อจากแผนแม่บทของ สปช.ทั้ง 37 ด้าน

 

                      "สภาขับเคลื่อนฯ เลี้ยวซ้ายเข้าซอยทำเรื่องปฏิรูป อย่าออกมายุ่งเรื่องรัฐธรรมนูญ ส่วนคณะกรรมการร่างฯ ก็ก้มหน้าก้มตาร่างของเขาไป เป็นแนวทางมาตั้งแต่ปี 2475 ไม่ได้มีปัญหาอะไร" นายวิษณุ กล่าวและว่า ส่วนคณะกรรมการยุทธศาสตร์การปฏิรูปและการปรองดองแห่งชาติ (คปป.) ที่ถูกบัญญัติในร่างเดิม และมีหลายฝ่ายไม่พอใจนั้น จะกลับเข้ามาอยู่ในร่างฉบับใหม่หรือไม่นั้น ตนไม่ทราบ เรื่องอย่างนี้คนที่เป็นกรรมการร่างฯ เขาคงจะต้องใส่ใจแล้วนำมาพิจารณา อย่างไรก็ตาม ต้องตอบโจทย์ให้ได้ว่า ถ้าไม่เอา คปป.แล้ว ปัญหาที่มันยังอยู่ซึ่งเริ่มต้นมาจาก กมธ.ยกร่างฯ ชุดเดิม ได้หยิบยกปัญหากรณีที่บ้านเมืองจะเกิดปัญหาอย่างนั้นอย่างนี้ แล้วจะมีมาตรการใดมารองรับ บัดนี้เมื่อมาตรการดังกล่าวปรากฏว่าคนไม่ยอมรับ จึงเป็นปัญหาต่อว่าปัญหาที่กลัวว่าจะเกิดขึ้นนั้น ยังกลัวกันอยู่หรือไม่ ถ้าไม่กลัวก็ไม่ต้องมีมาตรการ แต่ถ้ากลัวก็ต้องคิดมาตรการอื่น ถือเป็นเรื่องธรรมดา สุดแต่สติปัญญาของคณะกรรมการร่างฯ

 

                      นายวิษณุ กล่าวว่า เมื่อถึงเวลาเลือกตั้ง ธรรมนูญการปกครอง โดยเฉพาะมาตรา 44 ก็จะหมดไป แม้แต่คำสั่ง คสช.ที่อาศัยมาตรา 44 ก็อาจจะหมดไปด้วยซ้ำ และเกิดรัฐธรรมนูญใหม่ ซึ่งไม่มีมาตราอะไรให้ กมธ.ยกร่างฯ ชุดเดิม จึงคิดให้มี คปป.ขึ้นมาแทนมาตรา 44 เพราะฉะนั้นจึงต้องมีอะไรมารองรับต่อ ส่วนจะทำอย่างไรเพื่อไม่ให้มีการมองว่าสืบทอดอำนาจนั้น ทุกฝ่ายคงต้องช่วยกัน จะไปโยนให้กรรมการร่างฯ ชุดใหม่ไม่ได้ แต่กรรมการร่างฯ ชุดใหม่ ต้องเป็นพระเอกที่จะนำให้เห็นว่าไม่ได้สร้างกลไกสำหรับการสืบทอดอำนาจ ขณะเดียวกัน คสช. ครม. นักการเมือง หรือผู้ที่เกี่ยวข้อง ก็ต้องแสดงให้เห็น โดยเฉพาะนักการเมือง ที่ไม่ได้มีอำนาจหน้าที่หรือตำแหน่งอะไร ก็ต้องแสดงให้เห็นว่าจะไม่สืบทอดภารกิจ หรือความประพฤติแบบเก่าที่เคยทำ ถ้าทำได้สังคมก็เกิดความไว้วางใจ ถ้าต่างฝ่ายต่างลดราวาศอก แล้วยอมรับว่า ประเทศบอบช้ำมามาก ควรจะตั้งใจทำอะไรให้มันดี การที่จะหันหน้าเข้าหากัน สมานฉันท์ปรองดองกันมันก็จะเกิด แม้ตอนนี้จะดูกั๊กๆ กันอยู่

 

                      เมื่อถามว่า เป็นไปได้หรือไม่ที่ร่างรัฐธรรมนูญฉบับใหม่จะไม่มี คปป.หรือนายกรัฐมนตรีคนนอกบัญญัติไว้ นายวิษณุ กล่าวว่า ตนไม่ทราบเรื่องนี้ คงปล่อยให้เป็นหน้าที่ของคณะกรรมการร่างฯ จัดการ

 

                      เมื่อถามว่า ครม. และ คสช. จะนำข้อวิพากษ์วิจารณ์ในร่างรัฐธรรมนูญ ทั้งข้อดีข้อเสียของทุกฝ่ายมาพิจารณาหรือไม่ นายวิษณุ กล่าวว่า ขณะนี้ฝ่ายที่เกี่ยวข้องคงกำลังรวบรวมอยู่ แล้วคงกำลังคิดว่าสิ่งที่ถูกวิจารณ์จะรวบรวมในลักษณะใด วัดจากอะไรได้บ้าง หากจะมาสะท้อนจากฝั่งรัฐบาลอย่างเดียวคงไม่ได้ ต้องสะท้อนจากหลายฝั่ง หลายที่ เช่น จากผลสำรวจต่างๆ ด้วย

 

 

 

 

 

                      เมื่อถามถึงเหตุผลการคว่ำร่างรัฐธรรมนูญ เมื่อวันที่ 6 กันยายนที่ผ่านมา นายวิษณุ กล่าวว่า มีหลายสาเหตุ ตนขอไม่ตอบ เพราะตนไม่ทราบสาเหตุที่แท้จริง มีแต่เดาเอาทั้งนั้น ส่วนหากใช้สูตร 6-4-6-4 แล้วร่างรัฐธรรมนูญยังไม่ผ่านประชามติอีก จะทำอย่างไร นายวิษณุ กล่าวว่า คงต้องหาวิธีการกันต่อไป เพราะรัฐธรรมนูญไม่ได้คิดไกลขนาดนั้น หากจะคิดจริงๆ คงต้องคิดไปอีกหลายยกเลยว่า หากประชามติครั้งแรกไม่ผ่าน จะทำอย่างไรกันต่อไป ส่วนร่างใหม่พอร่างใหม่เสร็จก็ทำประชามติ แต่หากมันไม่ผ่านอีกจะทำอย่างไรมันก็เลยต้องคิดยาวๆ ซึ่งวันนี้รัฐบาลไม่คิดในแง่ร้ายขนาดนั้น แต่หากมาถึงจุดหนึ่งก็คงต้องคิดกันต่อไป

 

                      เมื่อถามว่า หลายฝ่ายระบุว่าการคว่ำร่างรัฐธรรมนูญเพราะร่างฯ นี้ ไม่ชอบธรรม นายวิษณุ กล่าวว่า มันมีหลายสาเหตุตั้ง 5 - 7 สาเหตุด้วยกัน แต่ตนบอกไม่ได้ เอาไว้ค่อยๆ ประเมินกันต่อไป เดี๋ยวสื่อก็คงทราบ เพราะอีกไม่นานคนนั้นคนนี้ก็ออกมาพูดเรื่องเหตุผลการโหวต เพราะคนโหวตมีถึง 247 คน คนรับก็มีสาเหตุที่รับแตกต่างกัน

 

                      เมื่อถามว่า กรรมการร่างฯ ชุดใหม่ จะหาคนมาทำยากหรือไม่ นายวิษณุ กล่าวว่า “ยาก แต่ต้องหาจนได้ สเปกง่ายๆ แค่ร่างรัฐธรรมนูญเป็น แต่ไม่จำเป็นต้องเป็นนักกฎหมาย อย่างใน กมธ.ยกร่างฯ ชุดเดิม 36 คน ก็มีนักกฎหมายอีกเพียง 2 - 3 คนเท่านั้น นอกนั้นก็ไม่ใช่ แต่ผมว่าเร็วไปที่จะพูดถึงเรื่องนี้ ผมเข้าใจว่าคนที่เป็นแมวมองคงมองใครเอาไว้บ้างแล้ว แต่ยังไม่ถึงขนาดทาบทาม ดีไม่ดีอาจมองไว้เกิน 21 คนด้วยซ้ำไป แต่พอถึงเวลา คสช.ทั้งคณะ ก็ต้องเอารายชื่อคนเหล่านี้มาพูดคุยกันอีกครั้งว่าคนเหล่านี้มีท่าทีไปอย่างไร จะว่างหรือไม่ เพราะที่ผ่านมามันเคยมีปัญหาเรื่องการคัดคนเป็นคณะกรรมการร่างฯ ผมเคยเจอปัญหามาแล้ว เช่นคนที่เหมาะสมน่าจะเอามาเป็นมาก แต่เขาดันติดขัดเพราะทำหน้าที่อะไรบางอย่างอยู่ หากเขามาร่างฯ แต่ต้องลาออกจากตำแหน่งนั้นๆ ดังนั้นไม่เอาดีกว่า เหมือนหาคนมาเป็นรัฐมนตรีที่สื่อก็คิดและทราบว่าคนนี้น่าจะเข้ามาเป็น แต่เขาอาจติดภารกิจอะไรบางอย่างอยู่ แล้วไม่อาจจะเสียสละตำแหน่งนั้นมาได้ เพราะมีภาระที่ผูกมัดกันอยู่ ดีไม่ดีอาจทำให้ประเทศเสียหายในทางอื่นหากลาออก การหากรรมการร่างฯ ก็อาจจะเสียหายในลักษณะเดียวกัน แต่ในที่สุดก็ต้องหาจนได้ภายใน 6 ตุลาคมนี้ แต่จะภายในสัปดาห์นี้หรือไม่นั้นผมไม่ทราบ หรือใครจะมาเป็นประธานก็ยังไม่ทราบ และไม่มีชื่อใครในใจเลยเพราะไม่มีหน้าที่เรื่องนี้ และขณะนี้ยังไม่ได้รับมอบหมายให้ช่วยเลือกเพราะยังเร็วไป”

 

 

 

 

 

                      เมื่อถามว่า คนเป็นประธานกรรมการร่างฯ ต้องเป็นหัวหน้า คสช.เลยหรือไม่ นายวิษณุ กล่าวว่า “ถ้าจริงมันก็ดีน่ะสิ แต่มันเป็นไปไม่ได้ จะได้รู้แล้วรู้รอด หมดเรื่องหมดราวกันไปเลย แต่มันไม่จริง เพราะผมไปเป็นยังไม่ได้เลย เพราะเขาห้ามรัฐมนตรีไปเป็น”

 

                      นายวิษณุ กล่าวว่า ความจริงไม่ต้องตั้งคณะกรรมการร่างฯ ถึง 21 คน ก็ได้ เพราะข้อกฎหมาย ระบุว่า ประธาน 1 คน กรรมการไม่เกิน 20 คน เพราะฉะนั้นอาจไม่ถึง 20 คน ก็ได้ ส่วนคุณสมบัติทั้ง 21 คน คือ ต้องมีความรู้ความสามารถในการร่างรัฐธรรมนูญ แต่ไม่จำเป็นต้องเป็นนักกฎหมาย อาจเป็นนักเศรษฐศาสตร์ นักรัฐศาสตร์ หรือคนที่เข้าใจเรื่องการเมือง วิถีชีวิตความเป็นอยู่ของคนไทย หรือที่สำคัญต้องเข้าใจสภาพบ้านเมืองไทยแบบทุกมิติ ทั้งมิติความมั่นคง มิติเสรีภาพ มิติการเมือง มิติภาคประชาชน

 

                      เมื่อถามว่า คนที่มาร่างต้องเป็นคนที่มีแนวคิดเป็นไปในทางเดียวกับรัฐบาลหรือไม่ นายวิษณุ กล่าวว่า คงไม่อาจเอาคนที่มีแนวคิดตรงกันข้าม แต่ประเภทที่ต้องมีแนวคิดเดียวกันคงหายาก เพราะสุดท้ายเราไม่รู้ว่าเขาคิดอย่างไร

 

                      เมื่อถามย้ำว่า ส่วนหนึ่งที่จะร่างใหม่เราสามารถจะเอารัฐธรรมนูญ ปี 2540 หรือร่างที่คว่ำไป มาเป็นแนวคิดหรือไม่ นายวิษณุ กล่าวว่า บางฝ่ายบอกให้เอารัฐธรรมนูญ ปี 2540 มาใช้ บางฝ่ายบอกอย่าเลยเอาปี 2550 มาใช้ดีกว่า แสดงว่าเขาเห็นไม่ตรงกัน ส่วนหนึ่งก็บอกว่าส่วนดีๆ ของร่างฯ 2558 ยังพอมีอยู่ ก็สามารถเอามาใช้ได้ ทุกความเห็นถูกทั้งนั้น จนกระทั่งส่วนดีที่ไม่อยู่ในฉบับใดเลย แต่ไปอยู่ในรัฐธรรมนูญปี 2492 หรือปี 2517 หรือฉบับหลัง 14 ตุลาฯ ก็ระดมความคิดกันมาจนตกผลึกไปแล้วระดับหนึ่ง ก็อาจจะเอามาใช้ได้หมด ดังนั้นเราจะไม่ฟันธงลงไปแน่นอนว่าอะไรดีกว่ากันต้องให้คณะกรรมการร่างฯ เป็นคนพูดจะดีกว่า