"ถ้าผมมีอำนาจจะเข้าไปกราบคุณอภิสิทธิ์...มาร่วมมือกันเถอะ" | คมชัดลึก

ก็เริ่มขยายวงกว้างมากขึ้น ทั้งจากการขยันโฟนอินของ "ทักษิณ" เอง และจากแผนรุกของผู้ภักดีที่พยายามอุ้ม "ทักษิณ" กลับบ้าน ผ่านกระบวนการ "ถวายฎีกา" ขอพระราชทานอภัยโทษ

 พายัพ ชินวัตร น้องชายของ "ทักษิณ" เปิดอกกับ "คม ชัด ลึก" ถึงความรู้สึกของคนในตระกูลต่อวิบากกรรมของพี่ชาย และท่าทีถ้อยทีถ้อยอาศัยต่อขบวนการถวายฎีกา รวมถึงทายาททางการเมืองของ "ทักษิณ" อย่างหมดเปลือก

สุดท้ายแล้วคุณทักษิณจะกลับมาแบบไหน แบบสู้หลังพิงฝา หรือ...?
 ทำไมจะต้องกลับมาอย่างนั้น ต้องกลับมาแบบความยินยอมพร้อมใจของประชาชน ความยินยอมพร้อมใจของคนในชาติ ความยินยอมพร้อมใจของกฎหมาย มันถึงจะเรียกว่ากลับมาแบบภาคภูมิใจ ไม่ใช่กลับมาแบบคนไทยไม่ต้องการ

ประเด็นที่หนักหนาสาหัส ดูเหมือนจะเป็นเรื่องสถาบัน เกี่ยวกับไม่จงรักภักดี ?
 เราถูกกล่าวหา แต่ความจริงเราเคารพสถาบันดุจชีวิต เราตระหนักว่าเราเกิดมาในแผ่นดินไทย เราเกิดมาเราก็รู้แล้วว่าเราต้องรับใช้บ้านเมือง รับใช้ราชวงศ์ทุกพระองค์ เรามีแต่เทิดทูน แต่เนื่องจากพวกเราเป็นคนธรรมดา ก็ไม่รู้ว่าสิ่งที่พวกเราทำไปเนี่ยกระทบเบื้องพระยุคลบาทอย่างไร แม้ความตายเราก็ยังให้ได้ แล้วจะเรียกเราไม่จงรักภักดี

ในหมู่พี่น้องเคยคุยกันไหมว่าทำไมถึงต้องโดนขนาดนี้ ?
 กรรม มันเป็นกรรมของตระกูล กรรมของบ้านเมือง ถ้าบ้านเมืองเจริญรุ่งเรืองก็จะต้องมีคนดีทุกคนมารวมกันทำให้บ้านเมืองเจริญ แต่ถ้าบ้านเมืองไม่ดี ก็จะมีคนแบ่งเป็นก๊กเป็นเหล่า มันเป็นกรรมของบ้านเมืองด้วย ถามจริงๆคนคนเดียวจะทำให้ทุกอย่างมันสำเร็จ มันล้มเหลวได้ไหม มันเป็นไปไม่ได้

แต่ในแง่อำนาจของผู้นำ ก็มีอำนาจในการบังคับบัญชาอะไรต่างๆ ?
 ตอนที่ท่านมีอำนาจ ท่านได้ใช้อำนาจอะไรที่มันผิด หรือเกินอำนาจเกินไปหรือเปล่า จริงอยู่คนมีอำนาจต้องมีคุณธรรม แต่ในเวลาเดียวกันคนมีอำนาจต้องเด็ดขาดด้วย ตอนที่คุณทักษิณบริหาร มันเป็นช่วงที่บ้านเมืองกำลังลำบาก เพราะฉะนั้นต้องใช้อำนาจที่มีความเด็ดขาดสูงกว่าคุณธรรม

ตอนนี้คนเสื้อแดงกำลังแก้กรรมให้แก่คุณทักษิณอยู่หรือเปล่า ถึงได้ทำเรื่องทูลเกล้าฯ ถวายฎีกา ?
 ไม่ใช่ การที่คนไปฎีกาทั้งหลายเนี่ย เป็นเพราะสงสารท่านทักษิณ อยากให้กลับมา อยากให้มาช่วยแก้ปัญหาบ้านเมือง คนเห็นคุณงามความดี ความสามารถ ก็เลยรวมกลุ่มกันเพื่อขอพระราชทานอภัยโทษ คือส่วนตัวผมอยากให้ใช้คำว่าพระราชวินิจฉัยว่าเหมาะสมอย่างไรในลักษณะอย่างนี้มากกว่า บ้านเมืองจะได้ไม่คาราคาซัง ก็แล้วแต่ทรงพระกรุณา 

แต่ในแง่ความถูกความควร...?
 คือความถูกความควรนี่นะ เมื่อมีความจริงใจตั้งขึ้นมา ความถูกความควรมันหายไปหมด บางทีเขามาไม่ผิดเวลา แต่เขามาด้วยความรัก ความเคารพ เราต้องให้เขา เขาจะผิดหรือถูกไม่รู้ อันนี้ความรักความจริงใจ บางทีมันอยู่เหนือความถูกผิด

ประเด็นเรื่องกดดันพระราชอำนาจ ได้คิดถึงไหม ?
 ผมว่าคนที่พูด พูดเกินเลยไปนิด ในอดีต เคยมีชาวบ้านเดือดร้อนส่วนตัว เรื่องที่ทำกิน มาทูลเกล้าฯ ถวายฎีกา ก็ยังได้รับพระราชวินิจฉัยในทางใดทางหนึ่ง ฉะนั้นคนทั้งหลายที่รักท่านทักษิณก็ปรารถนาจะได้รับความเมตตา ชี้แนะทางสว่าง บ้านเมืองจะได้สงบสุข วันนี้ถ้าสังคมยังเอาถูกผิดอยู่ บ้านเมืองก็จะเป็นอย่างนี้ แต่วันนี้เราต้องการเมตตาธรรม เราต้องการพระมหากรุณา ต้องการความเมตตา ความเมตตาอยู่เหนือกฎเกณฑ์ทั้งหลาย

มาถึงเรื่องของพรรคเพื่อไทย คิดว่าควรจะเป็นคนในพี่น้องที่ขึ้นมาทำพรรคเองไหม ?
 ก็ทำไมไม่ควร หลายพรรคก็เกิดจากตรงนี้ เอาอย่างนี้ทุกบริษัทก็เริ่มจากคนหนึ่งคนใด พอเจริญก็เอาพี่น้องมาบริหาร พอบริษัทใหญ่ก็กระจายหุ้น ก็เป็นลักษณะอย่างนั้น  แต่คำว่าควรไม่ควร เราไม่ควรจะมองตรงนี้ เราควรมองว่าคนที่ขึ้นมาทำให้พรรคและบ้านเมืองเจริญรุ่งเรืองได้หรือไม่ เราอย่าไปมองกระดาษห่อของขวัญสิ

แต่พรรคก็จะถูกมองว่าไม่ขาดจากคุณทักษิณอยู่ดี ?
 มันก็ปฏิเสธไม่ได้ว่าเนื้อแท้เกิดจากคุณทักษิณ และความสำเร็จก็เกิดจากคุณทักษิณ เสร็จแล้วเราจะบอกคุณทักษิณไม่เกี่ยวมันเป็นไปไม่ได้ ปัญหาอยู่ที่ว่าคุณทักษิณมีประโยชน์อย่างไรมากกว่า

ได้ข่าวคุณทักษิณ เคาะมาแล้วว่าเป็นคุณปู ยิ่งลักษณ์ เหมาะเป็นหัวหน้าพรรค ?
 คือถ้าให้เรื่องการบริหารงาน การสนิทสนม การควบคุมส.ส.ได้ คุณปู ก็ได้คะแนน แต่ว่าคะแนนในทางการเมือง คะแนนที่เป็นป๊อปปูลาริตี้ คุณเฉลิม (อยู่บำรุง) เขาก็มีอยู่ตรงนี้ แต่จะอย่างไรก็ตามคนที่เหมาะสมก็ควรจะต้องเป็นคนที่ต่อสู้ ฝ่าฟันมาด้วยกัน ถ้าต้องยกบ้านก็ต้องยกให้ลูก ให้หลาน เพราะฉะนั้นคนจะมาดูแลพรรค ก็ต้องเป็นคนที่ต่อสู้มาด้วยกัน ต้องช่วยเหลือพรรค ทำให้พรรคเจริญ เป็นปึกแผ่น

บางคนก็บอกว่าไม่คุ้มเลย โดนเล่นทั้งตระกูล อย่าเล่นการเมืองเลย เคยคุยกันไหม ?
 ก็ถ้าคุณจะเล่นสงกรานต์แล้วกลัวเปียก คุณก็ไม่ต้องไปเล่นสิ และก็พอเปียกน้ำก็มีทั้งน้ำหอม น้ำเหม็น น้ำเย็น น้ำร้อน ถ้าคุณจะเล่นก็ต้องยอมรับ ของยากกับอุปสรรคยิ่งมาก มันเป็นของคู่กัน เอาความสำเร็จ ไม่เอาอุปสรรค มันไม่ใช่

เคยถามคุณปูไหมว่าพร้อมจะเล่นสงกรานต์การเมืองหรือยัง ?
 ก็ถ้าจำเป็นเล่น ก็ต้องเล่น

แสดงว่าคนในตระกูลก็ยังยินดีสนับสนุนพี่น้องให้เล่นการเมืองอยู่ ?
 ผมไม่ได้เล่นการเมืองเพราะนามสกุล ผมไม่ได้ดูคนที่นามสกุล ผมเอาคุณสมบัติ ใครได้ก็คือได้ ผมไม่สนใจว่าจะเป็นใคร ขอให้คุณสมบัติแข็งแกร่ง ผมไม่ติดตัวบุคคล ถ้าเป็นญาติพี่น้องผมยิ่งภูมิใจ ยิ่งดีใจ แต่ถ้าคุณสมบัติไม่ได้ เป็นใครก็ไม่ได้

แล้วแนวทางพรรคยังเหมือนเดิมไหม เรื่องจะพาคุณทักษิณกลับบ้านถ้าได้เป็นรัฐบาล ?
 ถ้าสมมติว่าเราสามารถแสดงความชัดเจนได้ เราก็จะแสดงว่านี่คุณงามความดี อันนี้คือความผิดพลาด รวมความแล้วเหนือกว่ากันไหม ถ้าเหนือกว่าคุณทักษิณก็ต้องกลับมาแบบได้รับการยอมรับของคนในบ้านเมือง

แสดงว่าคุณทักษิณก็ต้องมาแบบไม่ติดคดี ?
 คือเอาง่ายๆ สมมติว่าคุณมีหนี้ 1 บาท แต่มีเงินสดอยู่ 5,000 คือถ้าเอาหนี้ 1 บาทมาบังกับเงินสด 5,000 ถ้ามันบังกันมิดก็โอเค แต่ถ้ามันบังกันไม่มิด คุณก็ต้องยอมผมสิ ถูกมั้ยล่ะ

มันจะกระเทือนถึงกระบวนการยุติธรรมของเมืองไทยไหม ?
 ไม่กระเทือนๆ

ก็เหมือนกับคำตัดสินของศาลไม่ศักดิ์สิทธิ์ ?
 ไม่ใช่ เราก็มีกระบวนการทำให้สิ่งเหล่านี้มันถูกต้องสิ เช่น ก็มาตัดสินใหม่ ให้มีการอุทธรณ์ มันมีวิธีการตั้งเยอะแยะ

แต่กรณีนี้มันเป็นศาลเดียว ต้องไปแก้กฎหมายหรือ...?
 สมมติบ้านคุณมีรูรั่วอยู่รูเดียว คุณจะปล่อยให้รูเดียวมาทำบ้านคุณพังก็ตามใจสิ แต่ถ้าคุณเห็นสมควรว่ารูรั่วนี้สมควรจะอุด เราจะอยู่ในบ้านได้อย่างสงบสุข เราก็อุด ถามว่ากฎหมายใครเป็นคนตั้ง มนุษย์เป็นคนตั้ง เราจะไปยึดกับสิ่งนั้นตลอดไปได้อย่างไร วันนั้นกฎหมายอาจจะถูก แต่วันนี้ถามว่าต้องการการเปลี่ยนแปลงไหม ในเมื่อต้องเปลี่ยนแปลง ก็ต้องปรับปรุงสิ 

คิดว่าปัญหาความสมานฉันท์ในบ้านเมืองจะจบไหม ถ้าคุณทักษิณกลับมาโดยไม่มีความผิดเลย ?
 จบครับ ปัญหามันจบของมันอยู่แล้ว วันหนึ่งปัญหาคุณทักษิณก็เป็นเรื่องเล็ก ถ้าเราเอาตัวนายทักษิณออกไป เอาความสามารถมา ถามว่าน่าเอาเข้ามาไหม เพราะฉะนั้นก็น่าที่คุณทักษิณจะกลับเข้ามาอยู่ในประเทศไทยได้

ถ้าพรรคเพื่อไทยกลับมาบริหารบ้านเมือง คิดว่าความสมานฉันท์จะเกิดไหม ?
 ไม่รู้ แต่สำหรับผม ผมถือว่าในโลกนี้ ผมไม่มีศัตรู วันนี้ถ้าผมมีอำนาจตัดสินใจได้ ผมจะเข้าไปกราบคุณอภิสิทธิ์ บอกว่าเรามาร่วมมือกันทำให้บ้านเมืองเจริญเถอะ คุณไม่ต้องให้ผมเป็นรัฐบาลหรอก ให้เป็นฝ่ายค้านนี่แหละ มีอะไรคุณเคลียร์กันได้ไหม ผมไม่ค้านในสิ่งที่ทำให้ทุกอย่างมันพินาศ แต่ผมจะค้านในสิ่งที่ทำให้บ้านเมืองเจริญ แล้วถ้าผมค้านในสิ่งที่ทำให้บ้านเมืองเจริญ คุณต้องฟังคำคัดค้านของผมบ้างนะ วันนี้คุณถือบังเหียนรัฐบาล คุณทำให้บ้านเมืองเจริญได้ไหม 

เป็นสัญญาณเปิดทางจากเพื่อไทยเลยหรือเปล่า ?
 นี่ผมพูดในฐานะส่วนตัว

แล้วโอกาสเป็นไปได้ไหมที่เพื่อไทยกับประชาธิปัตย์จะทำงานด้วยกัน เป็นพรรคร่วมรัฐบาล ?
 เขาว่าน้ำกับไฟอยู่ด้วยกันไม่ได้ใช่ไหม แล้วในตัวท่านมีดินน้ำลมไฟอยู่ด้วยกันหมดเลย ทำไมอยู่ด้วยกันได้

แล้วเงื่อนไขอะไร ?
 ผมไม่รู้หรอก เอาเป็นว่าถ้าวันนี้บ้านเมืองเราไฟไหม้ต้องช่วยกันดับไฟ เห็นด้วยกันไหมว่าวันนี้บ้านเมืองของเราต้องการพัฒนา ต้องการความเจริญรุ่งเรือง ถ้าเห็นก็คุยกันสิ ถ้ามัวแต่ทะเลาะกันบ้านเมืองก็พังก่อน

มั่นใจว่าพรรคจะกลับมาได้ไหมในการเลือกตั้งครั้งหน้า ?
 มั่นใจๆ (ตอบหนักแน่น) แต่จะได้เป็นฝ่ายค้านหรือรัฐบาลไม่รู้ ยกตัวอย่างง่ายๆ เรามี 188 เสียงอยู่ เป็นไปไม่ได้ที่จะได้ศูนย์ แล้วก็เป็นไปไม่ได้ที่จะได้ 480 ก็คาดว่าคงได้บวกเพิ่มขึ้นสัก 30%

 ฐานิตะญาณ์ ธนพิศุทธิ์กุล - ณยา ใจกาวัง