ข่าว

'สมชาย'แค่ม็อบกระทืบเท้าล้มรัฐบาลไม่ได้

'สมชาย'แค่ม็อบกระทืบเท้าล้มรัฐบาลไม่ได้

20 พ.ย. 2556

'สมชาย'มองชะตาต่าง'ปู' แค่ม็อบกระทืบเท้าล้มรัฐบาลไม่ได้ : สัมภาษณ์พิเศษ โดยหทัยกาญจน์ ตรีสุวรรณ

              วิบากกรรมที่ “นายกฯ น้องสาว” นาม “ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร” กำลังเผชิญอยู่ ณ ปัจจุบัน ทำให้หลายฝ่ายจับตาว่าชะตากรรมทางการเมืองของเธอจะลงเอยเหมือน “นายกฯ น้องเขย” ที่ชื่อ “สมชาย วงศ์สวัสดิ์” ในปี 2551 หรือไม่ นั่นคือถูกม็อบล้อม ก่อนถูกล้มด้วยตัดสินของศาลรัฐธรรมนูญ

              ในขณะที่พรรคประชาธิปัตย์ (ปชป.) รอ-ลุ้นคำวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญในวันที่ 20 พฤศจิกายน คดีร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญ หมวดที่มา ส.ว. เข้าข่ายล้มล้างการปกครองและขัดรัฐธรรมนูญตามมาตรา 68 หรือไม่ เพราะนั่นคือ “ฝันสูง” ที่อาจเป็น “บันไดขั้นสุดท้าย” ปูทางลงให้ “ม็อบราชดำเนิน” ภายใต้การนำของ “สุเทพ เทือกสุบรรณ” อดีต ส.ส.สุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์

              ทว่า “สมชาย” เห็นต่าง โดยบอกว่าบันไดที่ดีที่สุดของ “นักรบข้างถนน” ผ่านไปแล้ว

              ไม่มีความกังวลใจต่อกระแส “ตุลาการภิวัฒน์” ระลอกใหม่

              ไม่มีความผิดพลาดใดๆ เกิดขึ้นจากการกระทำของ “พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร” อดีตนายกรัฐมนตรี และพลพรรคเพื่อไทย (พท.) กรณีผลักดันร่าง พ.ร.บ.นิรโทษกรรมทะลุซอย

              ไม่มีวาระยุบสภา-ลาออก เพียงเพราะถูกกระทืบเท้าใส่ มีแต่คำประกาศขอยันอำนาจต่อไป ถึงขั้น “ยอมตายที่นี่” ก่อนถึงวันปิดเกมตระกูล "ชินวัตร" 24 พฤศจิกายน

              คิดว่าชะตากรรมของนายกฯ ยิ่งลักษณ์ มีโอกาสซ้ำรอยนายกฯ สมชายในปี 2551 หรือไม่

              ผมอยากใช้คำว่าการเมืองบ้านเราก็เป็นเสียอย่างนี้ล่ะ เราพูดว่าอยู่ในระบอบประชาธิปไตย เสียงของประชาชนเป็นใหญ่ ทุกคนเชื่อมั่นในระบบรัฐสภา แต่เสร็จแล้วไม่เป็นไปตามนั้น วันนี้คนที่เป็นตัวตั้งตัวตีในการปลุกม็อบคืออดีตส.ส. ฝ่ายค้านที่เคยลั่นวาจาไว้ว่าเคารพระบบรัฐสภา ถึงเวลาไม่เคารพและมาทำให้เกิดปัญหา ดังนั้นนี่จึงไม่ใช่เรื่องชะตากรรมพวกผม แต่เป็นชะตากรรมประเทศ ต่อให้ไม่ใช่นายกฯ ยิ่งลักษณ์ก็เหอะ ใครมาเป็นนายกฯ ก็มีสิทธิเจอแบบนี้หากไม่เคารพเสียงข้างมาก ทีแรกท่านบอกมาเรียกร้องเรื่องร่างพ.ร.บ.นิรโทษกรรม สภาก็มีมติให้ถอนร่าง วุฒิสภาก็ไม่รับร่างแล้ว แต่ท่านก็ไปประเด็นอื่นต่ออีก เอากฎหมู่มากดดันกัน ถามว่าวิธีการแบบนี้ล้มรัฐบาลได้หรือไม่ มันล้มรัฐบาลไม่ได้หรอก แต่ทำให้วุ่นวาย แล้วให้ฝ่ายอื่นมาช่วยล้มหรือเปล่า อันนี้ไม่ทราบ

              ประเมินว่าเกมนอกสภา ปชป. จะจบลงตรงไหน อย่างไร

              ประเมินไม่ถูก แต่การชุมนุมมันล้มรัฐบาลไม่ได้หรอก อาจแสดงให้เห็นว่ามีคนไม่ชอบ ถ้าพอสมควรแล้วก็ควรจะลง และเวลาลงก็ควรลงทางบันได อย่าลงทางหน้าต่าง หรือเพดาน มันจะบาดเจ็บ บันไดแรกของเขาคือตอนประท้วงไม่เห็นด้วยกับ พ.ร.บ.นิรโทษกรรม ก็มีบันไดมาพาดให้แล้ว จริงๆ ถือว่าเขาชนะแล้วนะ เพราะฝ่ายผู้เสนอกฎหมายยอมถอนหมด พรรคร่วมรัฐบาลให้สัตยาบันว่าไม่เอากลับมาโหวตยืนยันแล้ว วันนั้นผู้ชุมนุมประกาศชัยชนะได้เลย ไปหาเสียงกับชาวบ้านได้เลย แต่เขาไม่ยอมลง คนก็บอกสงสัยรอศาลโลกตัดสินคดีปราสาทพระวิหาร เพราะกลัวรัฐบาลจะทำให้เสียดินแดน ซึ่งศาลโลกก็ตัดสินแล้วว่าไม่เสีย สรุปว่าประเทศไทยไม่แพ้คดี ก็เป็นบันไดที่ 2 ที่เขาจะลงได้ แต่ก็ไม่ยอมลงอีก ตอนนี้มาบอกจะล้มระบอบทักษิณ ทั้งๆ ที่มันไม่มี มีแต่ระบอบประชาธิปไตย วันนี้ถ้าจะลงคงต้องติดปีกแล้ว (หัวเราะเล็กๆ)

              คำตัดสินศาลรัฐธรรมนูญในวันที่ 20 พฤศจิกายน จะเป็นทางลงที่ดีสำหรับม็อบปชป. หรือไม่

              ไม่อยากพูดพาดพิง ไม่รู้เหมือนกันว่าศาลจะตัดสินอย่างไร ผมเป็นอดีตผู้พิพากษาศาลยุติธรรม ไม่ใช่ศาลรัฐธรรมนูญ ประเมินไม่ถูก

              กังวลเรื่อง “ตุลาการภิวัฒน์” รอบใหม่หรือไม่

              ไม่กังวล แต่คำว่า “ตุลาการภิวัฒน์” ไม่ควรมี เรามั่นใจในผู้มีวิญญาณแห่งกระบวนการยุติธรรมที่ต้องมีความเป็นธรรม วันนี้ไม่มีใครไปกดดันอะไรศาลนะ อย่างเสื้อแดงกับเพื่อไทย ก็ไม่ใช่องค์กรเดียวกัน ตอนเสนอพ.ร.บ.นิรโทษกรรม เสื้อแดงเขาก็ไม่เอา ถ้าเป็นองค์กรเดียวกัน ต้องสั่งได้สิ นี่สั่งไม่ได้ สุดท้ายเขาเพิ่งกลับมาปกป้องรัฐบาลเพราะเห็นว่ารัฐบาลนี้มาจากการเลือกตั้ง หากจะพ้นไปก็ต้องด้วยการลาออกของนายกฯ การยุบสภา หรือครบเทอม มันมีกลไกหมดตามรัฐธรรมนูญ มันไม่น่าจะใช้วิธีการอื่น

              หากศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยว่าร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญฯ ขัดรัฐธรรมนูญ ปชป. เตรียมเปิดเกมบี้นายกฯ ยิ่งลักษณ์ให้รับผิดชอบด้วยการลาออก ฐานนำร่างกฎหมายที่มีปัญหาขึ้นทูลเกล้าฯ เตรียมรับมือเกมนี้อย่างไร

              นายกฯ มีทีมกฎหมาย ก็ว่ากันไป จะรับผิดชอบด้วยวิธีไหน กลไกอะไร คงมีวิธีมั้ง ท่านมีมือไม้ประเมินสถานการณ์ให้ พวกผมมาอยู่ข้างนอก และไม่ถือโอกาสไปก้าวก่าย อะไรช่วยได้เบื้องหลัง ช่วยประสานงานให้ อันนี้ธรรมดา แต่ความเป็นผู้นำต้องให้ท่าน ยิ่งเราเป็นญาติกัน ยิ่งต้องยกย่องเชิดชูให้เห็นว่านี่คือผู้นำประเทศ ไม่ใช่ไปแทรกแซง ถ้าลองเป็นญาติ
              ยังไม่ยกย่องกันเอง แล้วจะให้คนอื่นมายกย่องได้อย่างไร

              ถึงวันนี้สรุปบทเรียนหรือยังว่าเกิดความผิดพลาดคลาดเคลื่อนตรงไหน ถึงทำให้กระแสต่อต้านรัฐบาลนอกสภาจุดติด

              พวกผมไม่ได้ทำอะไรผิดนะ ไม่มีเรื่องผิดพลาดคลาดเคลื่อน อย่างเรื่อง พ.ร.บ.นิรโทษกรรม ก็เสนอโดยส.ส. ไม่ใช่รัฐบาลนะ ถามว่าการเสนอผิดไหม ไม่ผิด แต่เมื่อเสนอไปแล้วอาจมีประชาชนบางส่วนไม่พอใจ ไม่ชอบ ผู้เสนอกฎหมายก็ถอยแล้ว ก็น่าจะจบไหม

              นายพานทองแท้ ชินวัตร บุตรชาย พ.ต.ท. ทักษิณ เขียนผ่านเฟซบุ๊ก ทำนองว่า พ.ต.ท.ทักษิณอยู่ไกลบ้าน อาจได้ข้อมูลไม่ครบ จึงประเมินสถานการณ์ผิดพลาด

              เท่าที่ผมตีความคือท่านอยู่ไกลบ้าน ท่านห่างไกลข้อมูล ดังนั้นเรื่องนี้ท่านจึงไม่ได้ยุ่ง จะว่าอะไรก็ว่ากันไปเถอะ และตัวผมเองก็ไม่ยุ่งอยู่แล้วเรื่องพวกนี้ จริงอยู่ที่ ส.ส.เขาอาจเชื่อผมบ้าง แต่เรื่องนี้มันเกินกว่ากำลังเราจะไปยุ่ง เขามีผู้เกี่ยวข้องตั้งเยอะแยะ สรุปว่าทั้งนายกฯ ทักษิณ ผม และคุณแดง (เยาวภา วงศ์สวัสดิ์ น้องสาวพ.ต.ท.ทักษิณ) ก็ไม่เกี่ยวเพราะเป็นแค่ ส.ส.คนเดียว

              มีข่าวว่านายกฯ ยิ่งลักษณ์กับคุณเยาวภาปิดห้องคุยกันนาน ก่อนรัฐบาลพรรคเพื่อไทยจะยอมถอยแบบทะลุซอย ข้อเท็จจริงเป็นอย่างไร

              ไม่มี เรื่องนี้ ส.ส.เสนอกันเอง รัฐบาลไม่ได้เสนอ นายกฯ ก็ไม่เกี่ยว และไม่ได้มีแค่ร่างนี้นะ มีตั้ง 6 ร่างซึ่งทุกร่างก็มีเนื้อหาคล้ายๆ กันหมด ถ้าท่านทักษิณจะตัดสินใจ ท่านตัดสินใจตั้งแต่ร่างแรกแล้ว ไม่ใช่มาตัดสินร่างนี้หรอก และวันนี้เขาก็ถอนร่างไปแล้ว จบไปแล้ว

              บเรื่องตรา พ.ร.บ. แต่เตรียมออกในรูปแบบพระราชกำหนด (พ.ร.ก.) นิรโทษกรรม หรือเปล่า

              เขาบอกว่าไม่ออกนี่ ไม่ไหวหรอก ขนาดออก พ.ร.บ. ยังโดนขนาดนี้ ผมว่าพรรคเพื่อไทยคงไม่กล้าหรอก
ปรากฏการณ์ที่เกิดขึ้น สะท้อนให้เห็นว่าคนชัง พ.ต.ท.ทักษิณมากอยู่ ถึงตอนนี้ครอบครัวยังมีความหวังว่า พ.ต.ท.ทักษิณจะได้กลับบ้านอีกหรือไม่

              ไม่รู้อะ มีทั้งคนรัก และคนไม่รัก พูดไม่ถูก

              ครั้งนี้ถือเป็นครั้งที่ใกล้เคียงที่สุด แต่สุดท้ายก็ไปไม่ถึง

              เขาเรียกว่า พระเจ้ากำหนดไว้แล้วว่าใครต้องทำอะไรอยู่ที่ไหน (ยิ้มแห้งๆ) เป็นเรื่องสถานการณ์แต่ละช่วง คือ.. มันยากแต่ไหนแต่ไรแล้ว แต่คนเราเนี่ยนะ มนุษย์ด้วยกัน ทำไมไม่ให้ความเป็นธรรม ผมไม่ได้หมายถึงเรื่องศาลนะ แต่จู่ๆ จะไล่ออกไปทั้งโคตร ในฐานะเพื่อนมนุษย์จะทำอะไรให้มันเป็นเหตุเป็นผลหน่อยได้ไหม คิดถึงลูกเขาลูกเรา จู่ๆ ลูกเขาจะไปเมืองนอกก็เอามาประจาน มันจะผิดอะไรล่ะถ้าเขาจะไปทำงาน นี่ถือว่าถ้าเป็นลูกคนนั้น ทำอะไรต้องผิดไปหมด เมตตากับเด็กบ้างดีไหม

              คนที่มาพูดว่าตระกูลนี้ต้องออกไป ผิดนะ ไปดูรัฐธรรมนูญสิ มันเป็นสิทธิเสรีภาพขั้นพื้นฐาน พวกผมเป็นคนไทย จู่ๆ บอกให้ออกไป แล้วจะให้ไปอยู่ที่ไหนล่ะ ผมยอมตายอยู่ที่นี่ไม่ดีกว่าหรือ ไปอยู่ที่โน่นก็ไม่มีคนเผา

              ท่านบอกว่าจังหวะที่ดีที่สุดของปชป. ในการลงจากเวทีม็อบผ่านไปแล้ว แล้วจังหวะดีที่สุดของรัฐบาลยิ่งลักษณ์ในการลงจากอำนาจคือช่วงไหน

              รัฐบาลเขาจะลงเรื่องอะไรล่ะ ต้องคิดว่าอะไรเป็นผลร้ายกับรัฐบาล เรื่อง พ.ร.บ.นิรโทษกรรมวันนี้ก็จบแล้ว ไม่ได้พูดแล้ว มาพูดเรื่องระบอบทักษิณซึ่งก็ไม่มี มันเป็นแค่อากาศ
แสดงว่ารัฐบาลจะยันต่อทุกรูปแบบ ไม่มีแผนยุบสภา ไม่ลาออกในเร็วๆ นี้

              รัฐบาลชุดนี้ได้รับการเลือกตั้งจากประชาชน เมื่อประชาชนให้เข้ามาเป็นผู้บริหาร ก็ต้องทำหน้าที่ จู่ๆ ถ้าไปลาออก ประชาชนก็จะว่าเอา อุตส่าห์เลือกแทบตาย ถูกคนเขากระทืบเท้าทีเดียวออกแล้วหรือ มันเรื่องอะไร


-----------------------------------------------

(หมายเหตุ : 'สมชาย'มองชะตาต่าง'ปู' แค่ม็อบกระทืบเท้าล้มรัฐบาลไม่ได้ สัมภาษณ์พิเศษ โดยหทัยกาญจน์ ตรีสุวรรณ)