'มท.1'เร่งแจงดัน'นิรโทษ'สุดซอย!
'จารุพงศ์' ระดมกลไกมหาดไทย เร่งแจงชาวบ้านทุกจังหวัด เรื่องผลักดันร่างพ.ร.บ.นิรโทษกรรมสุดซอย อุบตอบแผนสำรองดันพ.ร.ก.นิรโทษฯ ถ้าตัวพ.ร.บ.แท้ง
23 ต.ค. 56 นายจารุพงศ์ เรืองสุวรรณ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย และหัวหน้าพรรคเพื่อไทย ให้สัมภาษณ์ถึงการออกร่างพ.ร.บ.นิรโทษกรรมแก่ผู้ซึ่งกระทำความผิดเนื่องจากการชุมนุมทางการเมืองการแสดงออกทางการเมืองของประชาชน พ.ศ.... ที่มีการแก้ไขในชั้นกรรมาธิการ ให้มีการนิรโทษกรรมแบบเหมาเข่ง ว่า เป็นที่ทราบกันดีว่าการพิจารณาของร่างพ.ร.บ.ดังกล่าวที่เพิ่งเสร็จสิ้นไปนั้น เป็นการพิจารณาในชั้นคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพ.ร.บ.นิรโทษกรรมฯ ต่อไปเข้าสู่การแปรญัตติที่ส.ส.สามารถสงวนคำแปรญัตติ แต่ร่างกฎหมายฉบับเริ่มต้นนั้น เป็นฉบับที่เสนอโดยนายวรชัย เหมะ ส.ส.สมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ซึ่งเนื้อหาไม่ได้ยกเว้นความผิดในส่วนของผู้สั่งการ และถ้าเป็นตามร่างที่นายวรชัยเสนอ จะขัดหลักการรัฐธรรมนูญ มาตรา 3 มาตรา 29 และมาตรา 30 ที่ระบุว่าการจะเขียนกฎหมายจะยกเว้นกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งไม่ได้ ผลการพิจารณาของกรรมาธิการวิสามัญฯจึงออกมาแบบที่ให้ได้หมดทุกกลุ่ม ซึ่งรัฐบาลต้องชี้แจงให้ประชาชนเข้าใจว่าถ้าต้องการขับเคลื่อนเรื่องนี้ไปได้ ก็จะต้องไม่ให้กฎหมายนี้ขัดกับรัฐธรรมนูญ
ผู้สื่อข่าวถามถึงกรณีที่กรรมาธิการฯเสียงข้างมาก ได้ปรับแก้ให้ครอบคลุมไปถึงผู้ที่ถูกกล่าวหาคดีโดย คตส.ด้วย ซึ่งอาจทำให้ประชาชนติดใจประเด็นนี้มาก นายจารุพงศ์ กล่าวว่า เจตนาการออกกฎหมายไม่คิดว่าครอบคลุมหรือไม่ครอบคลุมใคร ซึ่งหลักการกฎหมายไม่สามารถยกเว้นกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง ในเหตุการณ์และเวลาเดียวกัน ถ้าเขียนยกเว้นกฎหมายขัดรัฐธรรมนูญก็คลอดออกมาไม่ได้ เมื่อถามว่าหากกฎหมายออกมาแล้วความขัดแย้งจะหมดลงหรือไม่ นายนารุพงศ์ กล่าวว่า ขณะนี้ยังมีความขัดแย้งก็พยายามทำความขัดแย้งให้หมด แต่ถ้ายังเป็นอย่างนี้ ความขัดแย้งจะยังอยู่และหนักขึ้นเรื่อยๆ จึงขอให้มองกลับทาง อย่าคิดว่าทำแล้วจะเกิดความขัดแย้งอย่างเดียว ถ้าให้อภัยกัน ก็จะจบ ทุกอย่างน่าจะไปได้ ถ้าไม่ยอมให้อภัยกันและแบ่งฝ่าย ก็จะไปไม่ถึงไหน ส่วนการที่คู่ขัดแย้งโดยเฉพาะแกนนำ ไม่รับประโยชน์จากกฎหมายนิรโทษกรรม ก็ถือเป็นสิทธิ
เมื่อถามว่าจะกลายเป็นว่ารัฐบาลนี้สร้างบรรทัดฐานให้คนออกมาเคลื่อนไหวโดยไม่มีความผิด เพราะจบแล้วก็นิรโทษกรรม นายจารุพงศ์ กล่าวว่า ก็เหมือนทหารปฏิวัติแล้วไม่มีความผิด แล้วจะมีวิธีอื่นที่ดีกว่านี้หรือไม่ เมื่อถามว่ารัฐบาลไม่ห่วงเสถียรภาพหรือเพราะเดินหน้าแล้วอาจทำให้รัฐบาลพัง นายจารุพงศ์ กล่าวว่า ไม่ได้ห่วงหรือไม่ห่วง เพราะกรรมาธิการฯเป็นคนตัดสิน ไม่ใช่สายบริหาร ส.ส.ก็ว่าไปตามหน้าที่ แม้ส่วนใหญ่จะเป็นรัฐบาลกฎหมายถ้ายกร่างแล้วขัดรัฐธรรมจะลากไปได้อย่างไร ต้องยอมรับว่าหลังการรัฐประหารเมื่อวันที่19 ก.ย. 49 เกิดความแตกแยกขึ้นอย่างมาก บ้านเมืองไม่สงบ มีทั้งสีเสื้อ มีหน้ากากขาว หน้ากากลิง
ผู้สื่อข่าวถามว่าแนวคิดที่จะออกพ.ร.ก.นิรโทษกรรมยังมีอยู่หรือไม่ ถ้าส.ส.ดันร่างพ.ร.บ.นิรโทษกรรมฯ ไม่ผ่าน นายจารุพงศ์ กล่าวว่า อยู่ที่สถานการณ์ว่าจะไปอย่างไรต่อ แต่โดยสรุปคือบ้านเมืองมีความแตกแยกทำให้ไม่มีเสถียรภาพทั้งหมด ไม่ใช่เฉพาะรัฐบาล แล้วบ้านเมืองจะพัฒนาต่อไปอย่างไร ไม่อยากให้ความขัดแย้งเกิดความร้าวลึกไปมากกว่านี้ ต้องให้อภัยกัน
ต่อข้อถามว่ามองหรือไม่ว่าความขัดแย้งที่เกิดขึ้นในปัจจุบัน ทำให้รัฐบาลไม่สามารถทำอะไรได้ นายจารุพงศ์ กล่าวว่า ไม่ใช่ ไม่อยากให้ไปตีความเช่นนั้น เพราะรัฐบาลต้องการพลังของความสามัคคี เมื่อถามว่ามั่นใจหรือไม่ว่าพรรคเพื่อไทยจะสนับสนุนร่างพ.ร.บ.นิรโทษกรรมจนสุดซอยหรือไม่ นายจารุพงศ์ กล่าวว่า ก็จะทำอย่างเต็มที่ โดยขณะนี้อยู่ระหว่างทำความเข้าใจ เมื่อถามว่ารัฐบาลจะเป็นแรงผลักดันให้สุดซอยหรือไม่ นายจารุพงศ์ กล่าวว่า เป็นพันธกิจของสภาฯที่ต้องว่ากันไป ไม่อยากให้มองว่ากฎหมายนี้จะไปเติมไฟ แต่มันจะทำให้ไฟที่มีอยู่มอดดับลง ส่วนตัวไม่อยากให้ใช้คำว่าไฟ แต่มองว่าความแตกแยกที่มีอยู่ทำอย่างไรจะให้จบไป เหตุการณ์บ้านเมืองที่ผ่านมาเช่น 14 ตุลาฯ ก็มีกฎหมายเพื่อให้อภัยโทษ แม้กระทั่งทุกครั้งที่ทหารเข้ามาทำรัฐประหาร ก็ให้อภัยกันสุดท้ายเรื่องก็จะจบ ถ้าไม่อภัยกันเรื่องจะจบได้อย่างไร
เมื่อถามว่าจะมีการใช้กลไกของกระทรวงมหาดไทยมาใช้กับประชาชนหรือไม่ นายจารุพงศ์ กล่าวว่า เราจะนำมาใช้อย่างเต็มที่ในการทำความเข้าใจกับประชาชน แต่ไม่ใช่ออกมาควบคุมการเคลื่อนไหว ไม่อยากคนที่ออกมาเคลื่อนไหวที่ถูกต้องตามกฎหมาย เนื่องจากเป้าหมายคืออยากเห็นบ้านเมืองสงบสุขและเดินไปข้างหน้า ปัญหายังมีอีกมากที่ต้องต่อสู้และก้าว หากยังขัดแย้งก็จะเดินไปไม่ได้
"วันนี้มีลักษณะความแตกแยกและจะแตกแยกขึ้นเรื่อยๆ จึงมีความจำเป็นที่จะต้องหาวิธีเพื่อให้เกิดความเป็นหนึ่งเดียว คุยกันรู้เรื่อง"
ผู้สื่อข่าวถามว่าหากมีการนำกฎหมายดังกล่าวเข้าสภาฯแล้วเกิดความรุนแรงจะชะลอการพิจารณาออกไปหรือไม่ นายจารุพงศ์ กล่าวว่า ตอบไม่ได้ อย่าคาดการณ์ล่วงหน้า สภาฯคงทำหน้าที่ของเขาอย่างดีที่สุด ส่วนการเคลื่อนไหวจากต่างจังหวัดนั้น วันนี้ยังไม่มีอะไรมาก มีแต่ข่าวที่พรรคการเมืองฝ่ายตรงข้ามไปพูดคุย ดึงเอาคนมา แต่จะได้มากน้อยแค่ไหนต้องดูกันต่อไป
ต่อข้อถามว่าพรรคประชาธิปัตย์ระบุจะเปิดวาระประชาชนภาค 2 ทุกวันจันทร์พูดเรื่องการบริหารงานรัฐบาลที่ล้มเหลว นายจารุพงศ์ กล่าวว่า เขาก็ทำหน้าที่แตกแยกต่อไป รัฐบาลพยายามจะยุติความแตกแยก ฝ่ายค้านพยายามทำให้แตกแยกออกไปอีก เมื่อถามว่ารัฐบาลมีเสียงข้างมาก คิดว่าจะฝ่าไปได้หรือไม่ นายจารุพงศ์ กล่าวว่า ถ้าไม่มีอะไรแทรกซ้อนก็ไปได้ตามมติ ตามระบอบประชาธิปไตย ส่วนการจะยื่นตีความเป็นเรื่องผู้มีหน้าที่ตีความ ที่ถอยออกมาตรงนี้เพราะรู้ว่าถ้าตีความแล้วกฎหมายนี้จะตก แล้วจะเอาอย่างไร ถ้าตกไปก็ไม่ได้อะไรซักอย่าง แล้วเอาอย่างไร ก็ต้องเดินหน้าไปให้อภัยกันหมด ยืนยันไม่ใช่กฎหมายการเงิน ฝ่ายที่ต้องการจะทำกฎหมายนี้ล้มก็พูดได้ทุกอย่าง เราดูแล้วไม่ใช่เป็นเรื่องการปรองดอง
เมื่อถามว่าพูดชัดๆได้เลยหรือไม่ว่าถ้ากฎหมายนี้สำเร็จ จะไม่มีการคืนเงินให้ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี นายจารุพงศ์ กล่าวว่า ไม่เกี่ยวข้องอะไรเลย ส่วนเขาจะฟ้องขอคืนเงินศาล ก็ต้องไปตัดสินอีกครั้ง เป็นอีกตอนหนึ่ง แล้วจะไปห้ามเขาไม่ให้ไปยื่นได้อย่างไร เขาขอความยุติธรรมในสังคมนี้ การขอความยุติธรรมผ่านศาลนั้น เป็นสิ่งที่ทำได้ เมื่อถามต่อว่าเป็นบันไดอีกก้าวหนึ่งให้คนที่ถูกยึดทรัพย์ นายจารุพงศ์กล่าวว่า เราไม่ได้มองว่าเป็นของใคร ทำเพื่อใครแต่เรามองทำเพื่อภาพรวม ในที่สุดต้องมีคนได้มากได้น้อย แต่การปรองดองทุกฝ่ายก็ได้มากๆโอกาสปรองดองก็มีมาก ถ้าออกกฎหมายยกเว้นคนนั้นคนนี้ก็จะมีอีกเรื่องเกิดขึ้นอีก
เมื่อถามว่าการประชุมพรรคเพื่อไทย เมื่อวันที่ 22 ต.ค.ที่ผ่านมา ที่ประชุมเป็นห่วงอะไรหรือไม่ นายจารุพงศ์ กล่าวว่า ได้หารือกันเรื่องการตั้งกรรมาธิการ 35 คณะ เพราะทำงานมาครบ 2 ปีแล้ว อาจจะมีการสับเปลี่ยนกัน