มุมมอง'มหาธีร์'จากเออีซีถึงปมโจรใต้ | คมชัดลึก

               ดร.มหาธีร์ โมฮัมหมัด อดีตนายกรัฐมนตรีมาเลเซีย ให้สัมภาษณ์พิเศษ ผู้สื่อข่าวและพิธีกร "เครือเนชั่น" วีณารัตน์ เลาหภคกุล ในโอกาสกล่าวปาฐกถาในเวทีสัมมนานานาชาติ "Assessing ASEAN’s Readiness by Country : Opportunities, Concerns, and Preparedness towards the AEC 2015" เมื่อวันที่ 17 กันยายน ที่โรงแรมดุสิตธานี กทม.

               เป็นเวลา 10 ปีแล้วที่ก้าวลงจากตำแหน่ง มองว่าอะไรคือความเปลี่ยนแปลงหลักของโลกในช่วงที่ผ่านมา
 
               หลายอย่างเกิดขึ้น อย่างหนึ่งคือเศรษฐกิจที่ล่มสลายในประเทศตะวันตก ทั้งสหรัฐและยุโรป เราก็เห็นปัญหาในตะวันออกกลางและการเติบโตของเอเชียในฐานะกลุ่มประเทศที่มีอิทธิพลทางเศรษฐกิจ
เอเชียกำลังรุ่งโรจน์ ความสัมพันธ์ของเอเชียกับประเทศตะวันตกเป็นอย่างไร
 
               ผมคิดว่าเอเชียต้องการเติบโตต่อไป และจะโตต่อไปได้ เราต้องมีคู่ค้า เราต้องการประเทศตะวันตกเพื่อเป็นตลาดของเรา เหมือนกับที่เราก็เป็นตลาดให้เขาเมื่อก่อน เอเชียต้องการเห็นโลกที่สงบสุข เพราะเราจะเติบโตได้เฉพาะในโลกที่สงบสุขเท่านั้นครับ

ประชาคมเศรษฐกิจอาเซียน หรือเออีซี 2015 มีความหมายอย่างไรต่ออาเซียน
 
               เมื่อดูว่าเกิดอะไรขึ้นกับสหภาพยุโรป เราต้องมาพิจารณาเออีซีให้ดี เพราะเมื่อเป็นประชาคมแล้ว ก็ไม่ได้รับประกันว่าเราจะเจริญเติบโต อาจเกิดข้อผิดพลาดมากมาย เราต้องหลีกเลี่ยงความผิดพลาดของสหภาพยุโรป หากเราต้องการให้เออีซีประสบความสำเร็จ

ประเทศอาเซียนควรเตรียมตัวสำหรับเออีซีอย่างไร
 
               เราต้องคิดให้ดีเมื่อเห็นสิ่งที่เกิดขึ้นกับสหภาพยุโรป สิ่งที่เราต้องระวังคือการใช้สกุลเงินเดียวกัน การใช้เงินสกุลเดียวกันส่งผลลบในหลายประเทศ นอกจากนี้ เราต้องเห็นใจประเทศอาเซียนที่ยังไม่แข็งแรงนัก ประเทศเหล่านี้อาจยังไม่พร้อมสำหรับการรวมตัว

พอจะเห็นใครที่อาจกลายเป็นตัวแทนของอาเซียน อย่างที่คุณหรือลี กวน ยู (อดีตนายกฯสิงคโปร์) เป็นในอดีตไหม
 
               ผมมองประธานาธิบดีซูฮาร์โตในฐานะผู้ใหญ่ที่เคารพ ผมคิดว่าอาเซียนต้องการคนแบบนี้ตอนนี้ แต่เปลี่ยนผู้นำกันบ่อยเหลือเกิน เลยยากครับที่จะบอกว่าใครควรจะมีสถานะผู้ใหญ่ เปรียบเสมือนคุณพ่อในอาเซียน
คุณมองไทยเป็นเพื่อนหรือเป็นคู่แข่งมากกว่ากัน
 
               เมืองไทยเป็นเพื่อนเสมอมาครับ เราอาจแข่งขันกันบ้าง และบางครั้งเราก็มีปัญหากัน แต่ก็แก้ไขได้ เช่นต้องการอ้างสิทธิเหนือน่านน้ำซ้อนกัน มีทรัพยากรธรรมชาติตรงนั้น เราก็ตัดสินใจกันว่าควรแบ่งกัน 50-50

มาเลเซียเป็นตัวกลางให้ไทยพูดคุยกับกลุ่มบีอาร์เอ็นเพื่อแก้ปัญหาภาคใต้ทางออกของปัญหานี้คืออะไร
 
               ผมคิดว่าเป็นปัญหาที่แก้ไขยากมาก มาเลเซียมองว่าเป็นปัญหาภายในประเทศของไทย เราเป็นตัวกลางให้ เราเคยทำมาแล้ว สำหรับฟิลิปปินส์ และพร้อมทำให้เมืองไทย แต่กลุ่มที่ก่อเหตุไม่ใช่คนกลุ่มเดียวกันทั้งหมด มีหลายกลุ่ม เมื่อคุยกับกลุ่มหนึ่ง กลุ่มอื่นๆ ก็อาจไม่เห็นด้วย

มีบางคนเชื่อว่ามาเลเซียเองเป็นส่วนหนึ่งของปัญหาความรุนแรงในภาคใต้ของไทย
 
               อาจมีบางคนบางกลุ่มที่มองมาเลเซียเป็นตัวแบบที่พวกเขาอยากจะเป็น แต่พวกเขาเป็นส่วนหนึ่งของประเทศไทย เราเองก็ยอมรับเช่นนั้นครับ

การเลือกตั้งมาเลเซียที่ผ่านมามีฝ่ายค้านที่แข็งแรง นำโดย นายอันวาร์ อิบราฮิม เป็นการปลุกพรรคอัมโนครั้งใหญ่เลยไหม
 
               เป็นการปลุกครั้งใหญ่ แต่ไม่ใช่เพราะอันวาร์ อิบราฮิม แต่เพราะพรรคเก่าลง การนำก็เก่าลง เราต้องเปลี่ยนใหม่ เปลี่ยนจากด้านล่าง จากคนรุ่นใหม่ แต่อันวาร์ไม่ใช่ปัญหาครับ

อันวาร์ไม่สามารถท้าทายพรรคอัมโนได้เลยเหรอ
 
               ไม่ครับ เขาคิดว่าเขาจะชนะ แต่เราคิดว่าเขาจะแพ้ เพราะมีคนไม่เอาเขาเยอะ ในการเลือกตั้งครั้งที่ผ่านมา พรรคที่ได้ที่นั่งเพิ่มคือพรรคดีเอพี พรรคของคนจีน อันวาร์มาเป็นที่ 2 คะแนนน้อยกว่าเยอะ พรรคที่ 3 คือพรรคอิสลาม ซึ่งคะแนนยิ่งน้อยเข้าไปใหญ่ ฉะนั้น ไม่ใช่เพราะอันวาร์ พวกเขาเองก็ไม่ได้มองว่าอันวาร์เป็นผู้นำของพวกเขา ถ้าฝ่ายค้านชนะ พรรคอิสลามอยากเป็นผู้นำครับ

นายกรัฐมนตรีนาจิบ ราซัค ออกนโยบายใหม่ให้สิทธิพิเศษชาวมาเลเซียเชื้อสายมาเลย์จะไม่สร้างความขัดแย้งระหว่างเชื้อชาติ
 
               ไม่ครับ สิ่งที่จะสร้างความแตกแยกคือการที่ไม่มีการสนับสนุนคนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งเพื่อแก้ไขความเหลื่อมล้ำระหว่างเชื้อชาติ นั่นจะทำให้เกิดปัญหา แต่ถ้าแก้ไขความไม่สมดุลหรือทำให้ลดลง คนจะรู้สึกว่ามีส่วนได้ส่วนเสียกับประเทศ จะทำให้ไม่เกิดความไม่มีเสถียรภาพ อย่างที่เห็นใน 50 ปีที่ผ่านมา มาเลเซียไม่มีความไร้เสถียรภาพครับ

เป็นบุคคลที่ถูกวิพากษ์วิจารณ์เยอะทั้งในบ้านและต่างประเทศ อยู่กับคำวิจารณ์เหล่านี้อย่างไร
 
               ผมไม่รู้ว่าทำไมผมถึงถูกวิพากษ์วิจารณ์เยอะ ผมทำสิ่งที่ผมคิดว่าถูกต้อง และก็ได้รับการพิสูจน์แล้วด้วยว่าถูกต้อง อย่างกรณีวิกฤติเศรษฐกิจ ผมไม่อยากทำตามไอเอ็มเอฟ วันนี้ไอเอ็มเอฟยอมรับว่าที่ผมทำถูกต้องแล้ว
คุณไม่ฟังดูเหมือนคนอายุ 88 ปีเลย ดูไม่เหมือนด้วย คุณเองรู้สึกเหมือนอายุ 88 ปีไหม
 
               (หัวเราะ) ไม่ว่าผมจะรู้สึกหรือไม่ ผมก็ยังอายุ 88 ปีอยู่ดี
คุณดูแข็งแรงมาก ออกกำลังกายหรือเปล่า
 
               ขอบคุณครับ ผมออกกำลังกายบ้าง ผมยังขี่ม้าอยู่ครับ

--------------------

(หมายเหตุ : มุมมอง'มหาธีร์'จากเออีซีถึงปมโจรใต้ : สัมภาษณ์พิเศษโดยวีณารัตน์ เลาหภคกุล)