'สมชาย'ยันกม.นิรโทษฯไม่เกี่ยว'ทักษิณ' | คมชัดลึก

0: ในฐานะที่เป็นกุนซือของพรรคเพื่อไทย ทำไมถึงเร่งผลักดันร่าง พ.ร.บ.นิรโทษกรรมในช่วงเวลานี้?

         จะพูดเเบบนั้นคงไม่ใช่ หากจำกันได้ก่อนปิดสมัยประชุมสภาครั้งที่ผ่านมา ส.ส.ได้มีการโหวตให้นำร่างกฎหมายฉบับนี้ขึ้นมาพิจารณาเป็นลำดับแรก เมื่อเปิดสมัยประชุมสภาพรรคเพื่อไทยได้หารือกันว่า เมื่อร่าง พ.ร.บ.ฉบับนี้อยู่ในลำดับที่ 1 ในการพิจารณาแล้ว ควรนำร่างกฎหมายฉบับอื่นขึ้นมาพิจารณาก่อนหรือไม่ เช่น ร่าง พ.ร.บ.งบประมาณรายจ่ายประจำปี 2557 แต่กรรมาธิการรายงานมาว่า การจัดทำงบประมาณอาจเสร็จไม่ทัน ดังนั้นก็ไม่มีทางหลีกเลี่ยงได้

0:  การพิจารณาร่าง พ.ร.บ.นิรโทษกรรมครั้งนี้ จะเป็นชนวนความขัดแย้งทั้งในสภาและนอกสภาครั้งใหม่หรือไม่ เเละจะสู้กับกระแสคัดค้านนอกสภาอย่างไร ?

         เมื่อครั้งที่โหวตร่าง พ.ร.บ.ฉบับนี้ขึ้นมา ฝ่ายค้านก็อยู่ในสภาแต่ไม่เห็นด้วย แต่กติกาของสภาใช้เสียงข้างมาก ฝ่ายไหนเป็นรัฐบาลมีเสียงข้างมากอยู่แล้ว หากถามว่าจะเกิดความวุ่นวายหรือไม่ ก็ขึ้นอยู่ว่าจะเคารพมติของเสียงส่วนใหญ่ในสภาหรือเปล่าก็เท่านั้น เรื่องนี้รัฐบาลไม่เกี่ยวข้อง เพราะร่างพ.ร.บ.ฉบับนี้เสนอโดยส.ส. แต่รัฐบาลและผู้ที่เกี่ยวข้องต้องอธิบายให้ประชาชนเข้าใจว่า ร่างพ.ร.บ.ฉบับนี้เข้าพิจารณาในสภาเพราะเหตุใด เท่าที่ผมอ่านคร่าวๆ กรณีนี้ทำเพื่อนิรโทษกรรมให้แก่ประชาชนที่มาชุมนุมโดยไม่รู้เรื่องว่าตนเองทำผิดกฎหมาย ประชาชนเหล่านี้เป็นผู้บริสุทธิ์ ไม่ว่าจะเป็นเสื้อเหลือง หรือเสื้อแดง ดังนั้นผู้ที่มาคัดค้านกฎหมายฉบับนี้ ผมมองว่าไม่เห็นใจประชาชน

0: จะตีกรอบกลุ่มต่อต้านในการชุมนุมอย่างไรบ้าง เเละประเมินว่าจะมีเหตุบานปลายอย่างไรบ้าง เพราะครั้งนี้พรรคประชาธิปัตย์เปิดหน้าชนเต็มที่?

         เป็นหน้าที่ของฝ่ายที่เกี่ยวข้องในการดูแล ครม.อนุมัติให้ใช้ พ.ร.บ.ความมั่นคงในการควบคุมสถานการณ์ ทุกรัฐบาลก็ทำกัน ถ้าผู้ที่มาชุมนุมอยู่ในกรอบภายใต้รัฐธรรมนูญการชุมนุมโดยสงบ ปราศจากอาวุธ ก็สามารถทำได้ ข้อร้องอย่างเดียว อย่าละเมิดกฎหมาย อย่าละเมิดสิทธิผู้อื่น ไม่เช่นนั้นเจ้าหน้าที่จะต้องดำเนินการตามกฎหมาย ผมคิดว่า วันนี้ทุกฝ่ายอยากให้บ้านเมืองเรียบร้อย ในใจผมจึงคิดว่า การชุมนุมครั้งนี้ไม่น่าจะบานปลาย ผู้ชุมนุมก็ชุมนุมกันไป ตำรวจมีหน้าที่ดูแลความสงบเรียบร้อย ขออย่างเดียวอย่าจุดชนวนให้เป็นปัญหาที่จะส่งผลกระเทือนถึงประเทศ

0: นิยามของคำว่า “แกนนำ” ในร่างพ.ร.บ.นิรโทษกรรมฉบับนี้ ฝ่ายค้านตีความเหมารวมไปถึงพ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตรด้วย มองอย่างไร?

         เป็นหน้าที่ของกรรมาธิการที่ต้องไปแปรญัตติกันต่อ แต่ถ้าพูดถึงว่า พ.ต.ท.ทักษิณเป็นแกนนำนั้น ผมมองไม่เห็นว่าจะเป็นแกนนำอย่างไร ร่างกฎหมายฉบับนี้เขียนไว้ชัดเจนว่า คำว่าแกนนำในที่นี้ไม่รวมถึง พ.ต.ท.ทักษิณ ซึ่งก็ไม่เกี่ยวอยู่แล้ว แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นก็อยู่ที่การตีความของแต่ละคน

0: ถ้ารัฐบาลผ่านร่างพ.ร.บ.นิรโทษกรรม และร่างพ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้านบาทไปได้ เชื่อว่ารัฐบาลจะอยู่ครบเทอมหรือไม่?

         ถึงอย่างไรรัฐบาลก็ต้องอยู่ครบเทอมอยู่แล้ว ประชาชนเลือกพรรคเพื่อไทย 265 เสียง ปกติแล้วถ้ารัฐบาลจะอยู่ไม่ครบเทอมคือลาออกหรือยุบสภาเท่านั้น ถ้ารัฐบาลจะอยู่ไม่ครบเทอมก็มาจากรัฐประหาร วันนี้กองทัพยืนยันแล้วว่าไม่เกิดขึ้นแน่นอน

0: การตราพ.ร.ก.เงินกู้ 3.5 แสนล้านบาท และร่างพ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้านบาท ขัดกฎหมายหรือไม่?

         เรื่องนี้รัฐบาลน่าจะดำเนินการต่อไปได้ ก่อนหน้านี้รัฐบาลทำประชาพิจารณ์ถามความเห็นประชาชนมาแล้ว ถ้าการดำเนินการครั้งนี้ถือเป็นนโยบายของรัฐบาลนั้น จะผิดจะถูกอย่างไรรัฐบาลต้องรับผิดชอบต่อความรู้สึกของประชาชน ถ้ารัฐบาลทำเสีย รัฐบาลไม่มีสิทธิกลับเข้ามาทำหน้าที่อีกแน่นอน ส่วนการกล่าวหาว่าทุจริต ตรงนี้ไม่ใช่สาเหตุที่จะต้องล้มเลิกโครงการ ถ้ามีการทุจริตก็ต้องป้องกันและตรวจสอบ ใครทุจริตต้องฟ้องร้องกัน ขณะนี้ยังไม่มีทุจริตหรอก เพราะเงินยังไม่มีสักบาท

0: ห่วงหรือไม่ว่าฝ่ายตรงข้ามจะเล่นเกมด้านกฎหมายในการโจมตีรัฐบาล?

         ทุกวันนี้พวกเขาก็เล่นแง่กฎหมายทุกเรื่อง ซึ่งถ้าถามว่าลำบากไหม เอาจริงๆ มันก็เหนื่อย แต่เชื่อว่ารัฐบาลต้องเดินหน้า หยุดไม่ได้ เพราะเป็นสัญญาประชาคม เช่น น้ำท่วมใหญ่ปี 2554 ถ้ารัฐบาลอยู่เฉยๆ ไม่ทำอะไร รัฐบาลจะอยู่มาถึงทุกวันนี้หรือ เรื่องนี้ถือเป็นสิ่งจำเป็นกับชีวิตประชาชน เงิน 3.5 แสนล้านบาท ฟังดูแล้วมันมาก แต่ถ้าเราทำได้และสามารถป้องกันชีวิตประชาชนไม่ให้เกิดการสูญเสียแม้แต่คนเดียวถือว่าคุ้ม แม้จะมีอุปสรรคบ้างแต่ต้องดำเนินการ

0: โครงการรับจำนำข้าว มีกระแสข่าวว่ามีการทุจริต โดย “เจ๊ ด.” หรือนางเยาวภา วงศ์สวัสดิ์ ส.ส.เชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ข้อเท็จจริงเป็นอย่างไร?

         ถ้าเจ๊ ด.ในที่นี้ หมายถึงนางเยาวภานั้น ยืนยันได้ว่า นางเยาวภาไม่ได้ทำอะไรทั้งสิ้น ผมการันตี เอาชีวิตผมเป็นประกันได้ ถ้านางเยาวภาได้เงินแม้แต่บาทเดียว มาตัดคอผมได้ ขอบอกตามตรงว่า วันนี้ น.ส.ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร เป็นนายกรัฐมนตรี พวกผมมีหน้าที่ต้องอยู่ให้นิ่งที่สุด ทำอะไรต้องดีที่สุดที่ไม่ไปกระทบถึง น.ส.ยิ่งลักษณ์ หรือรัฐบาล เพราะเราไม่คิดว่าจะใช้ตำแหน่งของน้องมาหากิน เรามีความเจริญทางจิตใจมากกว่านั้น ผมไม่ใช่คนรวย แต่ผมก็ไม่เคยได้เงินจากวิธีที่ไม่ถูกต้องในชีวิตเลย อาจจะติดนิสัยจากการเป็นผู้พิพากษา ยืนยันว่า ครอบครัวผมไม่ทำเเบบนั้นแน่นอน เผอิญว่านางเยาวภาเป็นพี่สาวนายกฯ คนก็จะจินตนาการไปต่างๆ นานา เพราะโครงการนี้มีการขาดทุน และคนมองว่ามีการทุจริตหรือไม่ การขาดทุนกับการทุจริตแตกต่างกัน ถามว่ารัฐบาลรู้หรือไม่ว่าขาดทุน ต้องรู้อยู่แล้ว เพราะรัฐบาลรู้ว่าราคาตลาดโลกเท่าไร แต่ราคาที่รัฐบาลรับจำนำสูงกว่า เพราะเป็นนโยบายเพื่อต้องการให้เงินประชาชน สมัยประกันราคาข้าวของรัฐบาลนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ก็ขาดทุนเช่นกัน ส่วนการทุจริตถ้าจับได้ว่ามีการทุจริตก็ไปตรวจสอบกัน ส่วนที่มีคนมองว่าพวกเราใกล้ชิดกับนายบุญทรง เตริยาภิรมย์ อดีต รมว.พาณิชย์ ถามว่าใกล้ชิดจริงไหม ก็จริง แต่ไม่ได้หมายความว่า พวกเราจะไปร่วมกันทุจริต แต่ก็ต้องตรวจสอบกัน

0: มองว่าโครงการรับจำนำข้าวจะเป็นสาเหตุให้รัฐบาลชุดนี้สะดุดหรือไม่ หากป.ป.ช.ชี้มูลว่ามีการทุจริตจริง?

         รัฐบาลออกนโยบาย หัวหน้ารัฐบาลก็คือนายกรัฐมนตรี แต่การออกนโยบายมาแล้วมีการทุจริตนั้น ไม่เกี่ยวกับนายกรัฐมนตรี การทุจริตขึ้นอยู่กับตัวบุคคล ใครทุจริตก็ไปจับคนนั้น ถ้าไปจับที่คนออกนโยบาย อย่างนั้นนายกรัฐมนตรีก็ผิดทุกคน เพราะไม่มีรัฐบาลชุดไหนที่ไม่มีการทุจริตเลย ถ้าเป็นการเหมารวมก็คงไม่ยุติธรรม เพราะนโยบายที่ออกมาเป็นนโยบายที่จะพัฒนาประเทศ แต่คนที่ทุจริตมีเพียงไม่กี่คน เป็นเรื่องของบุคคลไป

0: เป็นไปได้หรือไม่ว่า “องค์กรอิสระ” จะเป็นปัจจัยที่จะทำให้รัฐบาลอยู่ไม่ครบเทอม?

         หวังว่าจะไม่เป็นเช่นนั้น ผมคิดว่า ถ้าทุกฝ่ายทำตามกติกา ทำตามกฎหมายอย่างตรงไปตรงมา องค์กรอิสระจะพิจารณาหรือตรวจสอบในเรื่องใด ถ้าทำอย่างตรงไปตรงมา เชื่อว่าทุกฝ่ายจะรับได้ ซึ่งมั่นใจว่าองค์กรอิสระต้องเป็นกลางและมั่นคง ถึงแม้ว่าวันนี้จะไม่มีองค์กรใดสามารถตรวจสอบองค์กรอิสระได้ก็ตาม แต่ประชาชนสามารถมองเห็นได้และประชาชนจะเป็นผู้ตรวจสอบเอง เชื่อว่าความลับไม่มีในโลก

0: ถึงเวลาที่พ.ต.ท.ทักษิณจะกลับประเทศแล้วหรือไม่?

         เลยเวลามาแล้วมั้ง (หัวเราะ) เพราะมนุษย์ทุกคนต้องการความเป็นธรรม อดข้าว คนอดได้ ตากแดดตากฝน คนทนได้ แต่ความไม่ยุติธรรม ไม่มีใครทนได้ ผมคิดว่าขอให้มองเรื่องความเป็นธรรมจะดีกว่าว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ควรที่จะได้กลับมาไหม ขอให้ทุกคนมองด้วยความเป็นธรรมกันเถอะ อะไรที่ผ่านมาปรองดองกันได้ก็ปรองดองกันดีกว่า จะได้ร่วมกันทำประโยชน์ให้บ้านเมืองและสถาบันอันเป็นที่รักของเราให้ดีที่สุด ช่วงเวลาที่ประชาชนเข้าใจกัน ไม่ทะเลาะกัน น่าจะเป็นช่วงที่ดีที่สุดที่พ.ต.ท.ทักษิณควรกลับประเทศ เพราะพ.ต.ท.ทักษิณเคยพูดว่า ถ้ากลับมาแล้วทำให้ประชาชนต้องทะเลาะกันก็ไม่ประสงค์ที่จะกลับ การที่เคยใช้คำพูดว่า จะกลับมาอย่างเท่ๆ นั้น ไม่ได้หมายความว่าพ.ต.ท.ทักษิณจะแต่งตัวเท่ลงจากเครื่องบิน แต่หมายความว่า พ.ต.ท.ทักษิณกลับมาแล้ว ประชาชนไม่รบรากัน

0: ได้แนะนำอะไรน.ส.ยิ่งลักษณ์บ้างหรือไม่ ในฐานะที่เคยเป็นนายกฯมาก่อน?

         ไม่ได้แนะนำอะไร แต่ก็คุยกันบ้าง ถามสารทุกข์สุกดิบกันอยู่บ้าง ส่วนเรื่องราชการต่างๆ จะคุยน้อยที่สุด เพราะผมถือว่า น.ส.ยิ่งลักษณ์เป็นนายกฯ นายกฯก็มีที่ปรึกษาต่างๆ มากมายที่คอยแนะนำ เราก็ควรเคารพในความเป็นผู้นำ แต่สิ่งใดที่ปรึกษาหารือและทำให้เกิดประโยชน์ก็ปรึกษากัน

......................

(หมายเหตุ : สัมภาษณ์พิเศษ 'สมชาย วงศ์สวัสดิ์' อดีตนายกรัฐมนตรี ประธานคณะกรรมการยุทธศาสตร์ พรรคเพื่อไทย  โดยชนิกานต์ พุ่มหิรัญเเละสมัชชา หุ่นสาระ)