นิคมชี้'ทำหน้าที่นี้มีทั้งคนรักคนเกลียด' | คมชัดลึก

                อีกไม่นานชื่อของ “นิคม ไวยรัชพานิช ส.ว.ฉะเชิงเทรา” จะถูกบันทึกให้เป็น “ประธานวุฒิสภา” คนที่ 3 (ภายใต้รัฐธรรมนูญ 2550) หลังจากสามารถเอาชนะคู่แข่งจากสายสรรหาได้แบบลุ้นตัวโก่งในการประชุมวุฒิสภาเมื่อวันที่ 14 สิงหาคม ที่ผ่านมา
   
              “นิคม” เปิดอกให้สัมภาษณ์กับทุกประเด็นตั้งแต่ปม “ความไม่เป็นกลาง” ที่เขาถูกจับตาจากหลายฝ่าย จนถึงประเด็นร้อนเรื่อง พ.ร.บ.ปรองดอง และการแก้ไขรัฐธรรมนูญที่ถูกมองว่าทำเพื่ออดีตนายกฯ ทักษิณ ชินวัตร
   
@ความเห็นต่อร่าง พรบ.ว่าด้วยความปรองดอง ที่สังคมกังขาว่าทำเพื่อทักษิณ
   
              ถ้าเป็นผมควรดองเค็มร่างกฎหมายไว้ก่อน แล้วเพิ่มกระบวนการทำความเข้าใจกับประชาชน สร้างองค์ความรู้กับประชาชนก่อน ส่วนพรรคการเมืองที่ยังระแวงก็ต้องการันตีนะว่า จะไม่ลักไก่นำร่าง พรบ.ปรองดองมาพิจารณา หากท้ายสุด “สภาผู้แทนราษฎร” มีมติผ่านร่างกฎหมายปรองดอง โดยกระบวนการต้องส่งมาให้วุฒิสภาพิจารณาในฐานะประธานวุฒิสภาก็ต้องบรรจุร่างกฎหมายเข้าสู่ระเบียบวาระ และผมเชื่อว่าในชั้นตั้งกรรมาธิการจะมีการปรับแก้ไขกันเละเทะ และจะมีคนขอแปรญัตติอภิปรายเยอะแยะ แต่ก็ไม่มีทางที่วุฒิสภาจะชะลอการคลอดร่างกฎหมายไปได้ เพราะตามรัฐธรรมนูญกำหนดเวลานานสุดไม่เกิน 90 วัน อาจเป็นไปได้ที่กฎหมายปรองดองจะไม่ผ่านชั้นวุฒิสภา แต่ขึ้นอยู่กับสาระสำคัญ เนื้อหา ไม่ใช่ผมตัดสินใจให้ผ่านหรือไม่ผ่านอยู่ที่สมาชิก
   
@ แม้จะชื่อ พรบ.ปรองดอง แต่จริงๆ คือกฎหมายนิรโทษกรรมเป้าหมายสูงสุดคือช่วยคุณทักษิณ
   
              เห็นด้วยหากใช้กระบวนการอื่นหมดแล้วและมาติดขัดในแง่กฎหมาย แต่จริงๆ ผมว่านายกฯ ทักษิณ น่าจะตัดสินใจได้นะ ผมว่ารัฐบุรุษ วีรบุรุษ ย่อมมีขวากหนาม อย่าง เนลสัน แมนเดลา, ออง ซาน ซูจี, มหาตมะ คานธี ก็ต้องผ่าน หากติดคุกนะท่านได้ใจคนทั้งประเทศ ท่านจะได้เป็นรัฐบุรุษ ผมอยากให้ท่านเป็นวีรบุรุษ เพราะท่านเป็นคนที่มีคุณค่า ประโยชน์กับประเทศ ช่วงที่ท่านบริหารประเทศอยู่ 8 ปี ประเทศก้าวหน้าไปเยอะนะ แต่ตอนนี้ 6 ปีผ่านไปประเทศหงอย หากท่านมารับผิด โทษฐานที่ลงนามยินยอมให้ภรรยาซื้อที่ดินรัชดาฯ ซึ่งความจริงคดีที่หนักกว่านี้ ยังแค่รอลงอาญา ดังนั้นหากท่านทักษิณตัดสินใจอย่างรัฐบุรุษทั่วไปทำ คนอื่นที่ทำความผิดร้ายแรงกว่านี้หนาวแน่ คือจะสร้างมาตรฐานใหม่
   
@จุดยืนของท่านในการแก้รัฐธรรมนูญ ซึ่งเป็นอีกเรื่องที่ต้องยอมรับว่ายิ่งทำให้เกิดความขัดแย้ง?
   
              สำหรับร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญที่อยู่ในระเบียบการประชุมของสภาผู้แทน ส่วนตัวเห็นว่ามีทางออก 3 แนวทาง คือ 1.เดินหน้าลงมติวาระ 3 แต่จะเจออุปสรรคแน่นอน 2.ทำประชามติก่อน แล้วเดินหน้าโหวตวาระ 3 และ 3.คาไว้ แล้วใช้ข้อบังคับการประชุมรัฐสภา ข้อที่ 39 เสนอญัตติขอแก้ไขรัฐธรรมนูญเป็นรายมาตรา เช่น มาตรา 68 คือเพื่อเขียนให้ชัดว่า ต่อไปนี้จะให้ประชาชนไปร้องที่อัยการสูงสุดก่อน หรือจะให้มาที่ศาลรัฐธรรมนูญเลย
   
              ถ้าถามผม ผมเลือกแนวทางที่ 2 คือกลับไปทำประชามติก่อน แล้วค่อยเดินหน้าต่อเพื่อลดการเผชิญหน้า แต่ผมเชื่อว่ารัฐบาลจะเลือกแนวทางที่ 2 คือคาร่างเดิมไว้ก่อน แล้วไปแก้มาตรา 68 เพื่อให้ประชาชนร้องไปที่อัยการสูงสุดก่อน รัฐบาลอาจไม่เห็นด้วยที่ให้ไปทำประชามติก่อน เพราะคิดว่าขั้นตอนการทำประชามติก่อนมีอยู่แล้ว คือ หลัง ส.ส.ร.ร่างเสร็จก็ต้องทำประชามติ
   
@พรบ.ปรองดองกับการแก้รัฐธรรมนูญต้องทำไปด้วยกัน หากต้องการช่วยทักษิณ?
   
              ไม่เกี่ยวกัน ถ้าเกี่ยวกันเขาก็ไม่เสนอ พ.ร.บ.ปรองดองเข้ามา เพราะถ้ารัฐธรรมนูญช่วยได้ ก็คงไม่ต้องมี พ.ร.บ.ปรองดอง (เรื่องช่วยทักษิณ) ไม่เกี่ยวกับมาตรา 309 เพราะอันนั้นเป็นข้อยกเว้นเฉพาะผู้ทำปฏิวัติ ถ้าจะช่วยคุณทักษิณแค่มี พ.ร.บ.ปรองดองก็สามารถช่วยได้ ส่วนตัวยังมองไม่เห็นว่าอนาคตของประเทศจะหมดไป เพราะตอนนี้สังคมไม่มีเหตุผล
   
@ถูกมองว่าเป็นญาติกับสุชาติ ตันเจริญ (นิคมเป็นน้าชายแท้ๆ ของสุชาติ) อาจสร้างอำนาจต่อรองกับฝ่ายรัฐบาล?
   
              ไม่เกี่ยวเลยตอนเลือกประธานคุณสุชาติก็ไม่ได้ช่วย ไม่งั้นคงถูกโจมตีไปแล้ว ตอนนี้คุณสุชาติก็ป่วยอยู่ไม่ได้มายุ่ง จริงๆ แล้วผมจะถอดใจตั้งแต่แรก เพราะรู้สึกโดดเดี่ยวที่ทำไมกลุ่มโน้นกลุ่มนี้มาโจมตี ทำไมนักการเมืองอีกกลุ่มกล้าลงทุนลงขันที่จะมาขวางผม ทำไมมีแรงต่อต้านหนัก
   
@มีคนลงขันขวางท่านเป็นประธานด้วยหรือ?
   
              ไม่...(ลากเสียงยาว) ลงขันหมายความว่าอย่าให้คนนี้มาเป็นประธาน
   
@มีข่าวว่าคุณสุเทพ เทือกสุบรรณ อดีตเลขาธิการพรรคประชาธิปัตย์ ซึ่งวุฒิสภาจะต้องพิจารณาถอดถอนหลัง ป.ป.ช.ชี้มูลว่าทำผิดเรื่องแทรกแซงการทำงานของข้าราชการที่กระทรวงวัฒนธรรม พยายามล็อบบี้ไม่ให้คุณนิคมเป็นประธานวุฒิสภา
   
              (หัวเราะ) ผมไม่ทราบข้อเท็จจริงเป็นอย่างไร แต่ขอบอกว่ากระบวนการในการถอดถอนมีขั้นตอนมีหลักชัดเจนที่จะทำให้ทุกคนได้รับความเป็นธรรม ซึ่งคุณสุเทพก็ต้องได้รับความเป็นธรรมตามกระบวนการเช่นนั้นด้วย คุณสุเทพสามารถยื่นหลักฐาน รวมทั้งหลักฐานที่ ป.ป.ช.ไม่รับก็สามารถยื่นได้ ผมว่าการลงมติเพื่อถอดถอนนักการเมืองต้องใช้มติถึง 3 ใน 5 ปัจจุบันก็ต้องใช้ 89 เสียงไม่ใช่เรื่องง่ายนะ เพราะฉะนั้นไม่ต้องกลัว ตั้งแต่ถอดถอนมายังไม่เคยถอดถอนใครได้เลย เพราะต้องใช้เสียงเยอะ
   
@มีการมองข้ามช็อตว่าถ้าวุฒิสภาถอดถอนคุณสุเทพได้ แสดงว่าวุฒิสภาโดนฝ่ายรัฐบาลครอบงำ?
   
              ไม่เลย ความจริงวุฒิสภาตั้งใจเหลือเกินที่จะถอดถอนคนให้ได้ ตั้งใจมานานมาก ในเมื่อรัฐธรรมนูญให้ถอดถอน ก็น่าจะถอดถอนได้บ้าง แต่จนถึงตอนนี้ยังถอดถอนไม่ได้สักคน
   
@หลังจากคุณนิคมเป็นประธานโอกาสถอดถอนสำเร็จมีมากขึ้นไหม?
   
              แล้วเกี่ยวพันอะไรกับผม ผมเป็นประธานที่ประชุม คนที่ลงมติคือสมาชิก ยืนยันว่าจะดำเนินการอย่างเป็นธรรม อย่าไปคิดอะไรมากเลย เพราะฉะนั้นจึงมีกระบวนการที่จะไม่ให้ผมเป็นประธานใช่ไหม
   
@บทบาทของ “ประธานวุฒิสภาคนใหม่” กับข้อกังขาไม่เป็นกลาง-อิงการเมือง?
   
              แม้ผมเป็น ส.ว.ฉะเชิงเทรา และถูกมองว่า อิงฝ่ายการเมือง ซึ่งอาจเป็นเพราะผมเป็นญาติกับคุณสุชาติ ตันเจริญ คือเป็นน้าชายแท้ๆ ของคุณสุชาติ แต่การทำงานตลอดชีวิตขอยืนยันว่า ผมอิงกับประชาชนมาโดยตลอด และที่หยิบจุดที่ว่าผมไม่เป็นกลางมานั้น เป็นเพราะเขาหาจุดอ่อนของผมไม่ได้ จึงเอาเหตุการณ์ที่ผมอภิปรายสนับสนุนร่างการแก้ไขรัฐธรรมนูญ และประท้วงฝ่ายค้านที่อภิปรายแก้ไขรัฐธรรมนูญอย่างยืดเยื้อมาเป็นข้ออ้างเล่นงานผม
   
              "ผมขอเวลาเป็นเครื่องพิสูจน์ ว่าผมจะทำหน้าที่อย่างเป็นกลางหรือไม่ ผมจะไม่เป็นขุนค้อน 2 เพราะผมเข้าใจว่าการทำหน้าที่ตรงนี้ นอกจากแม่นข้อบังคับแล้ว มันเป็นงานที่ต้องมีศาสตร์ และศิลป์ ต้องมีลูกเล่น สุดท้ายก็อาจจะรอมชอมให้กันบ้าง คุณสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ประธานรัฐสภา ตรงและตึงเกินไป ผมบอกแล้วงานนี้ต้องมีทั้งศาสตร์และศิลป์ การทำหน้าที่ตรงนี้มีทั้งคนรักและคนเกลียด ต้องทำงานประสานกับทุกฝ่าย คนที่เกลียดก็ไม่รู้จะไปขอร้องเขาอย่างไร และผมเป็นคนที่มีบุคลิกพูดตรง หากจะให้ไม่พูด ให้เป็นใบ้ มันเป็นไปไม่ได้ เพราะประธานวุฒิสภาไม่ใช่มีหัวไว้ใส่หมวกอย่างเดียว"
   
@หลังพ้นวาระการดำรงตำแหน่ง จะไปทำอะไรต่อ?
   
              ผมเป็นคนที่อยู่เฉยไม่เป็นนะ คงจะไปลงเล่นการเมืองต่อ และถ้าเลือกได้ก็คงลงสมัครเป็น ส.ว.ต่อ แต่จะเป็นได้อีกหรือไม่อยู่ที่การแก้ไขรัฐธรรมนูญ เพราะรัฐธรรมนูญปัจจุบันมีข้อห้าม ส.ว.เล่นการเมืองหลังพ้นตำแหน่งไม่เกิน 2 ปี ซึ่งจริงๆ ไม่ควรมีข้อห้ามนี้

.......

(หมายเหตุ : นิคม ไวยรัชพานิช 'ทำหน้าที่นี้มีทั้งคนรักคนเกลียด': สัมภาษณ์พิเศษ โดยขนิษฐา เทพจร, สมฤทัย ทรัพย์สมบูรณ์)