ผมไม่ต้องการได้ชื่อว่าทำตามที่ทักษิณสั่งมา | คมชัดลึก

 "คม ชัด ลึก" มีโอกาสได้จับเข่าคุยกับเขาถึงกระแสข่าวที่เกิดขึ้น รวมถึงมุมมองต่อการเดินเกมที่ผิดพลาดของคนเสื้อแดงที่ผ่านมา และรวมถึงบทบาทในการนำการต่อสู้ของ "ทักษิณ ชินวัตร" ที่อาจมีผลต่อความพ่ายแพ้ในครั้งนี้

ข่าวเป็นแกนนำ นปช.รุ่น 2 เป็นมาอย่างไร ?
 ไม่ทราบเหมือนกัน ไม่เห็นมีการติดต่อทาบทามเป็นเรื่องเป็นราว เท่าที่ถามคนอื่นที่ตกเป็นข่าวว่าได้รับการติดต่อมั้ย ก็ไม่พบว่าเขาได้รับการทาบทามเหมือนกัน

หมายความว่าถ้าทาบทามมาอย่างเป็นเรื่องเป็นราวก็มีแนวโน้มจะรับ ?
 ไม่รับครับ ผมเห็นว่ายังมีวิธีการ ช่องทางอื่นๆ อีกหลายอย่างที่ผมสามารถทำได้ และเป็นประโยชน์มากกว่าการที่ผมจะไปทำหน้าที่แกนนำการชุมนุม

แต่ก็เห็นคุณจาตุรนต์ขึ้นเวทีเสื้อแดงที่ผ่านมา ?
 ในวันสุดท้าย ผมเห็นว่าสถานการณ์ตึงเครียดมาก รัฐบาลอาจเข้าสลายและใช้ความรุนแรง ผมก็ไปในที่ชุมนุม และก็ไม่ได้ใส่เสื้อแดง และก็ไม่ได้บอกว่าจะเป็นส่วนหนึ่งของการต่อสู้ แต่ว่าไปเพื่อหาโอกาสในการพูดกับรัฐบาล หวังว่ารัฐบาลจะได้ยินว่าผมทักท้วงว่า อย่าใช้กำลัง ความรุนแรงกับประชาชน และก็ไปเสนอให้ประชาชนสู้โดยสันติวิธี

เป็นการขึ้นหลังจากที่คุณทักษิณเรียกร้องให้บ้านเลขที่ 111 ออกมา ?
 ก็คุณทักษิณเรียกร้องอยู่ตั้งหลายวัน แต่ผมก็ไม่ได้ไปขึ้น และยิ่งคุณทักษิณเรียกร้อง ผมยิ่งไม่ขึ้น เพราะผมไม่ต้องการได้ชื่อว่าทำตามที่คุณทักษิณเรียกร้อง หรือว่าสั่งมา แต่ที่ไปขึ้นเพราะว่าเป็นช่วงวิกฤติแล้ว

คุณจาตุรนต์บอกว่าไม่อยู่ข้างเสื้อแดง แต่ท่าทีที่ผ่านมา อย่างตอนเสื้อแดงไปบุกพัทยา ก็ไม่ได้ออกมาแสดงความไม่เห็นด้วย หรือประณามอะไรเลย ?
 ก็ไม่ถึงกับไม่ได้ออกมาประณาม คือผมจะบอกว่าไม่ใช่พวกเดียวกับเสื้อแดงโดยทีเดียวก็ไม่เชิงนะ เพราะผมว่าสิ่งที่เสื้อแดงทำหลายอย่างเป็นเรื่องที่ถูกต้อง โดยเฉพาะการเรียกร้องประชาธิปไตย เนื้อหาสาระที่เสื้อแดงพูดอยู่เป็นเรื่องประชาธิปไตย แต่เมื่อเกิดการปิดถนน การทำให้การประชุมที่พัทยาเลื่อนไปก็ดี ผมไม่เห็นด้วย 

จริงๆ แล้วเส้นแบ่งระหว่างเรียกร้องประชาธิปไตยกับเรียกร้องเพื่อทักษิณมันบางมาก จะเอาอะไรมาวัด ?
 เส้นแบ่งมันบางมากจริง แต่มันก็พอแบ่งได้ ถ้าหากเราตัดประเด็นสู้เพื่อคุณทักษิณออกไป เช่น ให้การชุมนุมสู้เพื่อให้คุณทักษิณกลับมาโดยไม่ต้องดำเนินคดีอะไร นี่ก็เป็นการต่อสู้เพื่อคุณทักษิณชัดเจน

สมมุติวันนี้เปลี่ยนให้คุณจาตุรนต์มานำ จะสลัดคุณทักษิณออกไปเลยมั้ยจากการต่อสู้เรียกร้องรอบใหม่ ?
 ผมเห็นว่าการต่อสู้เพื่อประชาธิปไตยจะต้องทำให้เห็นชัดเจนว่าไม่ใช่การต่อสู้เพื่อคุณทักษิณ และไม่ใช่การต่อสู้ที่บัญชาการโดยคุณทักษิณ ส่วนจะตัดคุณทักษิณออกไปอย่างสิ้นเชิงเลยหรือไม่ ผมว่าไม่ควร เพราะคุณทักษิณก็มีส่วนร่วมในการต่อสู้เพื่อประชาธิปไตยอยู่ เพราะคุณทักษิณถูกโค่นล้มไปก็เพราะรัฐประหาร เพราะฉะนั้นการต่อสู้เพื่อประชาธิปไตยก็มีจุดร่วมกับคุณทักษิณ คือต้องให้บ้านเมืองเป็นประชาธิปไตย และต้องให้กระบวนการยุติธรรมเป็นกระบวนการที่ยุติธรรมจริงๆ ซึ่งเราก็ไม่ควรปฏิเสธใครทั้งนั้นถ้าหากว่าเขาจะได้ประโยชน์จากการที่บ้านเมืองเป็นประชาธิปไตย เราต้องให้ทุกคนได้ประโยชน์ รวมถึงคุณทักษิณ

คำว่าประชาธิปไตยในความหมายของคุณจาตุรนต์แค่ไหน อย่างไร เพราะทางฝ่ายรัฐบาลก็บอกว่าเขาก็ประชาธิปไตยมาตามครรลองเหมือนกัน มันต่างกันตรงไหน ?
 ต่างกันตรงว่ารัฐบาลอภิสิทธิ์มาตามครรลอง แต่เป็นครรลองที่เป็นช่วงหนึ่งที่อยู่หลังจากกระบวนการขั้นตอนของการยึดอำนาจ และการทำให้ประเทศไม่เป็นประชาธิปไตยมาอย่างต่อเนื่อง คือ การยึดอำนาจมีการร่างรัฐธรรมนูญไม่เป็นประชาธิปไตย เสร็จแล้วก็มีกลไกตามรัฐธรรมนูญที่ไม่เป็นประชาธิปไตย ประชาชนก็ไม่เลือกคุณอภิสิทธิ์ เป็นนายกฯ แต่เลือกพรรคอื่น เมื่อพรรคนั้นเป็นรัฐบาลแล้ว ก็ถูกล้มไปโดยกลไกรัฐธรรมนูญที่ไม่เป็นประชาธิปไตย บวกกับการเคลื่อนไหวที่ไม่เป็นประชาธิปไตยของพันธมิตร และเมื่อรวมกันกับบทบาทของทหารที่จงใจทำให้รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งปกครองไม่ได้ ในที่สุดก็ใช้กลไกตามรัฐธรรมนูญล้มรัฐบาลไปสองรัฐบาล คุณอภิสิทธิ์จึงเป็นรัฐบาลที่ได้มาโดยวิธีการ กระบวนการของระบอบเผด็จการ

ลองสรุปบทบาทเสื้อแดงที่ล้มเหลว พ่ายแพ้ หลักใหญ่ๆ มาจากอะไร ?
 อย่าเรียกว่าล้มเหลว พ่ายแพ้เลย เอาแค่ว่ามันเพลี่ยงพล้ำ เสียหายดีกว่า จากที่หารือกับหลายฝ่าย อาจจะต้องทำมากขึ้น การจะไปคิดว่าสู้แล้วจะชนะได้เร็ว หมายความว่าต้องสรุปบทเรียนว่าการต่อสู้เพื่อประชาธิปไตยของไทยไม่มีทางชนะเร็วๆ ได้ และที่สำคัญต้องปรึกษาหารือกันหลายๆ ฝ่าย

กรณีการโฟนอินของคุณทักษิณ ช่วยให้ดีขึ้น หรือเกิดผลเสีย ?
 ก็มีทั้งช่วยและทั้งเกิดผลเสีย

คุณทักษิณไม่ควรเข้ามาเลย จะสรุปอย่างนี้ได้มั้ย ?
 ก็มีบทบาทอย่างเหมาะสมได้ แต่ว่าการมามีบทบาทอย่างใกล้ชิด คล้ายๆ กับเป็นผู้บัญชาการ สั่งการเอง มันไม่เหมาะ ผมไม่ได้เพิ่งพูดวันนี้นะ ผมพูดมานานแล้ว แสดงความเห็นเป็นระยะแล้ว

ถ้าวันนี้คุณจาตุรนต์เข้ามาทำเอง จะทำอย่างไร ?
 ผมเข้ามาทำเองคงไม่เกิดขึ้นง่ายๆ อยู่แล้ว แต่ถามว่าทำอย่างไร ที่สำคัญก็ต้องร่วมกันปรึกษาหารืออย่างจริงจัง และต้องมีหลักในการคิดเรื่องว่าการเคลื่อนไหวต่างๆ ทำแล้วจะต้องมีเหตุผลชี้แจงต่อประชาชนได้ ทำแล้วมีคนเห็นด้วยมากขึ้นๆ อันนี้เป็นเรื่องสำคัญ ต้องคิดเรื่องว่าการเคลื่อนไหวจะเสนออะไร เรียกร้องอะไร จะปรึกษาหารือกันมากขึ้นได้อย่างไร ให้เป็นที่ยอมรับของสังคมได้กว้างขวางขึ้น ต้องประเมินว่าคนส่วนใหญ่คิดอย่างไร รู้สึกอย่างไร

ช่วงหลังๆ ก็มีประเด็นว่าเป็นการเคลื่อนไหวของคนดือนตุลา ซ้ายเก่าที่อยู่เบื้องหลังคุณทักษิณ จริงๆแล้วบทบาทคนเดือนตุลามีขนาดนั้นจริงไหม ?
 ไม่มีๆ แล้วก็ซ้ายเก่า คอมมิวนิสต์เก่าที่พูด ผมเห็นชื่อที่ยกๆ มาก็เป็นรัฐมนตรีในรัฐบาลกันมาแล้วทั้งนั้น เป็นรัฐบาลที่ถูกกล่าวหาว่าเป็นทุนนิยมมากเกินไปด้วยซ้ำ เพราะฉะนั้น ถึงวันนี้มาบอกว่าคนเหล่านี้เป็นซ้ายเก่า คอมมิวนิสต์เก่า จะมาสู้แบบคอมมิวนิสต์แล้ว มันเป็นเรื่องพูดป้ายสีกัน

กับเพื่อนฝูงอย่างหมอมิ้ง ภูมิธรรม เกรียงกมล ที่มีชื่อว่าจะมาร่วมกันทำงานต่อ จริงๆ แล้วมีบทบาทแค่ไหนในช่วงที่ผ่านมา ?
 จริงๆ ก็มีบทบาทต่างๆ กันไป แต่บทบาทในช่วงชุมนุมน้อยมาก จะมีก็คุณเกรียงกมล ที่จะมีบทบาทคือสังเกตการชุมนุม ในฐานะผู้สนใจคนหนึ่ง นอกนั้นก็ไม่ได้เข้าไปเลย ส่วนกับคุณทักษิณ โดยส่วนตัวผมก็ไม่ได้ติดต่อมาหลายเดือนแล้ว คนอื่นผมไม่ทราบว่าติดต่อไหม แต่ไม่มีใครไปมีบทบาทเกี่ยวข้องกับการชุมนุม ไม่คิดเกี่ยวข้อง ไม่คิดเป็นแกนนำทั้ง 3-4 คนเนี่ยนะ ก็เป็นเรื่องยกเมฆกันขึ้น เรียกว่าทำให้เป็นเรื่องหวือหวากันเล่นเท่านั้นเอง ไม่ได้มีมูล ไม่ได้มีข้อเท็จจริงมารองรับกันเท่าไหร่

 

ฐานิตะญาณ์  ธนพิศุทธิ์กุล