'ดิเรก'ค้านข้อเสนอ'อุกฤษ-นิติราษฎร์' | คมชัดลึก

                  เมื่อเวลา 09.30 น. วันที่ 29 ม.ค. ที่โรงแรมสยามซิตี้ สถาบันศึกษาการพัฒนาประชาธิปไตยที่มีนายจาตุรนต์ ฉายแสง สมาชิกบ้านเลขที่ 111 เป็นประธานได้จัดเสวนาในหัวข้อ " รัฐธรรมนูญฉบับ 2550 ควรแก้ไขหรือไม่ อย่างไร ? " โดยมีนายจารุพงศ์ เรืองสุวรรณ รมว.คมนาคม ในฐานะเลขาธิการพรรคเพื่อไทย นายนิพนธ์ บุญญามณี รองเลขาธิการพรรคประชาธิปัตย์ นายนิกร จำนง ที่ปรึกษาหัวหน้าพรรคชาติไทยพัฒนา นายศุภชัย ใจสมุทร ส.ส.พรรคภูมิใจไทย นายดิเรก ถึงฝั่ง ส.ว.นนทบุรี และประธานคณะกรรมการสมานฉันท์เพื่อการปฏิรูปการเมืองและศึกษาการไขรัฐธรรมนูญ และนายตวง อันทะไชย ส.ว.สรรหา ร่วมเสวนา

                  นายดิเรก กล่าวถึงสาเหตุที่จะต้องมีการแก้ไขรัฐธรรมนูญ 2550ว่า ที่ผ่านมาคณะกรรมการฯได้เสนอแนวทางต่อนายกรัฐมนตรี 3 ข้อได้แก่ 1.วิธีการสร้างความปรองดองสมานฉันท์ 2.การปฏิรูปการเมือง ปฏิรูประเทศ และ 3. การแก้ไขรัฐธรรมนูญ โดยเบื้องต้นคณะกรรมการฯได้เสนอแก้ไขรัฐธรรมนูญ 6 ประเด็นคือ 1.มาตรา 237 ที่เกี่ยวข้องกับการยุบพรรคการเมือง ถือว่า เป็นการละเมิดสิทธิส่วนบุคคล เพราะคนที่ไม่ได้ทำผิดถูกลงโทษ ทำให้พัฒนาระบอบประชาธิปไตยเดินต่อไปไม่ได้ ทำให้ไม่มีพรรคการเมืองที่เข้มแข็ง เพราะมีการตัดสิทธิ์ทางการเมือง 5 ปี ถือว่าเป็นการถูกลงโทษหนัก

                  2.มาตรา 190 ที่ส.ส.ทุกคนรู้ดีว่าการทำสัญญากับต่างประเทศต้องขออนุมัติจากรัฐสภาก่อนทำให้งานเกิดความล่าช้า และเกิดการเสียเปรียบทางด้านเศรษฐกิจ 3.มาตรา 93-98 กรณีที่มาของส.ส. 4.มาตรา 111-121 ที่มาของ ส.ว. 5.มาตรา 265 ที่ไม่ให้ส.ส.เป็นรัฐมนตรีและเลขานุการรัฐมนตรี 6. มาตรา 266 เรื่องของการห้ามส.ส.เข้าไปยุ่งเกี่ยวกับระบบราชการหรือแม้แต่ทำหนังสือไปก็ยังถือว่าผิด ทำให้ดูแลความเดือดร้อนของประชาชนไม่ได้

                  เมื่อแก้ไข 6 ประเด็นแล้วก็ให้มีการตั้ง สสร. 3 ขึ้นมา เพื่อพิจารณาแก้ไขรัฐธรรมนูญฉบับนี้ทั้งฉบับ อะไรที่ดีเราเก็บไว้ ส่วนอะไรที่ไม่ดีเราก็แก้ไข โดยเน้นให้ประชาชนได้เข้ามีส่วนร่วม อย่างไรก็ตามตนในฐานะประธานคณะกรรมการฯ ขอยืนยันว่ารัฐธรรมนูญ 2550 ต้องดำเนินการแก้ไข เพื่อให้พ้นจากครหาว่า ไม่ได้เป็นรัฐธรรมนูญของประชาชน

                  “ผมไม่เห็นด้วยกับข้อเสนอของนายอุกฤษ มงคลนาวิน ประธานคณะกรรมการอิสระว่าด้วยการส่งเสริมหลักนิติธรรมแห่งชาติ (คอ.นธ.) และกลุ่มนิติราษฎร์ แต่จะยึดมั่นการตั้ง สสร. จำนวน 99 คนที่มาจากประชาชนและผู้เชี่ยวชาญแต่ละสาขาที่ประชาชนยอมรับ เพื่อไม่ให้เกิดข้ออ้างในภายหลังว่า เป็นรัฐธรรมนูญที่มาจากกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง แต่อยากให้เป็นรัฐธรรมนูญที่มาจากประชาชนอย่างแท้จริง” นายดิเรก กล่าว

                  นายจารุพงศ์ กล่าวว่า เจตนารมณ์ของพรรคเพื่อไทยในการแก้ไขรัฐธรรมนูญ 2550 เพราะเป็นเจตนารมณ์ที่สืบทอดมาจากพรรคพลังประชาชนในสมัยของนายสมัคร สุนทรเวช และก็เป็นความเจ็บช้ำจากพรรคไทยรักไทยด้วย ดังนั้นพรรคเพื่อไทยยืนยันการแก้ไขรัฐธรรมนูญ 2550 มาตลอด โดยส่วนตัว คิดว่ารัฐธรรมนูญ 2550 ควรใช้ชื่อว่า รัฐธรรมนูญฉบับขอไปที เพราะรับไว้ก่อน แล้วค่อยมาแก้ไขภายหลัง หรือรับไว้ก่อนและหลอกประชาชนว่า จะแก้ไขแล้วทำเป็นลืมสัญญา ขณะที่คนที่ร่างกับคนที่รับก็ไม่ได้ปฏิเสธว่า ไม่แก้ไขรัฐธรรมนูญ ดังนั้นยืนยันว่า ยังมีความจำเป็นที่จะต้องแก้ไขรัฐธรรมนูญ 2550 เพราะเราเผชิญกับวิกฤตที่หนักขึ้นไปเรื่อยๆ หากพิจารณาดูรัฐธรรมนูญ 2550 ก็มีที่มาผิด เพราะไม่ได้มาจากประชาชนที่แท้จริงแต่มาจากรัฐประหาร โดยเฉพาะมาตรา 237 ก็ขัดกับหลักประชาธิปไตยที่ต้องการสร้างสถาบันพรรคการเมืองให้เข้มแข็ง การที่คนๆหนึ่งกระทำผิด พิพากษาให้คนอื่นผิดด้วยนั้นสมควรแก้ไขหรือไม่ มาตรา 190 คนเป็นรัฐมนตรีไม่กล้าไปเจรจากับใครในต่างประเทศ เพราะรัฐธรรมนูญเขียนไว้กว้าง แม้ขณะนี้มีการแก้ไขแล้วก็ยังงงว่าอาจถูกสอยเมื่อไหร่ก็ได้ ทำให้การเจรจาเกิดความเสียเปรียบ เมื่อก่อนเราเคยเป็นผู้นำอาเซียน แต่ตอนนี้เรารั้งท้ายในการลงสนธิสัญญาต่างๆ ซึ่งเป็นเรื่องที่น่าอาย นอกจากนี้ที่มาของส.ส.และส.ว. ที่แตกต่างกัน ทั้งแบบสรรหาและเลือกตั้ง ทำให้แนวความคิดของสภาฯเกิดความแตกแยก ซึ่งมีความแตกต่างจากรัฐธรรมนูญ 2540 แต่ทุกอย่างสามารถแก้ไขด้วยเหตุผล

                  นายจารุพงศ์ กล่าวต่อว่า สำหรับการเสนอให้มีการตั้งสสร 100 คนในรูปแบบคล้ายปี 2540 นั้น ขอให้มีคนที่มาจากประชาชนที่แท้จริง หากไม่แก้ไขจะเสียชีวิตและบาดเจ็บมากกว่านี้ หนทางที่ควรแก้ไขให้บ้านเมืองสู่ความสงบสุขคือการช่วยกันร่างรัฐธรรมนูญที่เป็นฉบับของประชาชนเพื่อประชาชน เพราะรัฐธรรมนูญเป็นกฎเกณฑ์กติกาสูงสุดดูแลผู้ปกครองและผู้ถูกปกครอง แนวทางที่จะทำให้รัฐธรรมนูญเป็นของประชาชนและเพื่อประชาชนใช้วิธีการเลือกตั้งจากประชาชนโดยตรง ส่วนนักวิชาการให้ก็ให้นักวิชาการเสนอตัว ให้ประชาชนเป็นคนเลือกเข้ามา

                  นายนิพนธ์ กล่าวต่ออีกว่า การแก้ไขรัฐธรรมนูญไม่ใช่ของใหม่ของประเทศไทย ข้อกฎหมายรัฐธรรมนูญประเทศไทยตั้งแต่เริ่มมีการเปลี่ยนแปลงระบอบการปกครองในปี 2475 แล้วถูกนำยกร่างมาโดยคนกลุ่มเดียวมาโดยตลอด เพราฉะนั้นคิดว่า เรื่องรัฐธรรมนูญกับประเทศไทยไม่ใช่เรื่องที่แก้ไขไม่ได้ แต่ต้องมองว่า ต้องแก้ไขอย่างไร บางส่วนหรือทั้งฉบับหรือเฉพาะประเด็น และแก้ไขเพื่ออะไร ใครเป็นผู้แก้ไขจะต้องมีความชัดเจน ไม่เช่นนั้นจะทำให้เกิดความขัดแย้งในสังคม อย่างในการยกร่างรัฐธรรมนูญ 2540 นั้นมีการร่างภายใต้กรอบที่ว่า นักการเมืองทำอะไรก็ไม่ดี จึงจำเป็นต้องมีองค์กรอิสระตรวจสอบนักการเมืองที่มีการถ่วงดุลอำนาจไม่ถูกครองงำจากฝ่ายการเมือง เราต้องยอมรับการเปลี่ยนแปลงในสังคมที่มีวิวัฒนาการให้ประชาชนมีส่วนร่วมมากขึ้น เพราะฉะนั้นการแก้ไขรัฐธรรมนูญมีมาทุกระยะเมื่อเกิดความขัดแย้งทางความคิดในสังคม เราพยายามไม่ให้คนที่มีส่วนเกี่ยวข้องเข้าไปแก้โดยลำพัง เพราะจะนำความรู้สึกของตนเองไปใส่ไว้ในรัฐธรรมนูญ เราไม่อยากให้นักการเมืองเข้าไปแก้ไขกันเอง เพราะนักการเมืองมีส่วนได้เสีย จึงต้องนำนักวิชาการเข้ามา เพราะไม่มีส่วนได้เสีย

                  ด้านนายศุภชัย กล่าวว่า พรรคภูมิใจไทยมีความประสงค์ในการแก้ไขรัฐธรรมนูญฉบับนี้แน่นอน แต่การแก้ไขรัฐธรรมนูญนั้นต้องดูบรรยากาศทั่วไปด้วยว่า มีกระแสต่อต้านอย่างไร ซึ่งบรรยากาศในขณะนี้คิดว่า ถ้ารอไปได้ก็อยากให้รอไปก่อน เพราะในอดีตเห็นว่า รัฐธรรมนูญฉบับนี้ในสภาพความเป็นจริงบิดเบี้ยวมากจากรัฐธรรมนูญ 2540 การทำประชามติก็ถือว่า ล้มเหลวที่สุด ไม่ว่า รัฐธรรมนูญ 2540 ที่ 3 อำนาจ บริหาร นิติบัญญัติ และตุลาการคอยทำงาน แบ่งอำนาจใหม่ให้กับองค์กรอิสระที่ไม่มีใครสามารถตรวจสอบได้ โดยปัญหาใหญ่เกิดขึ้นจากการที่ผู้ร่างเป็นผู้ไม่ได้อยู่ในโลกแห่งความเป็นจริง สำหรับการเสนอมี สสร. 375 คนนั้น เป็นแค่เรื่องของพิธีกรรม เพราะรู้อยู่ว่า มาจากภาคไหน เป็นคนของใคร หากจะให้มี ส.ว. ทั้งเลือกตั้งและแต่งตั้งด้วย อำนาจต้องลด ไม่ใช่นั้นก็ให้ ส.ว.สังกัดพรรคการเมืองเลยดีกว่า เพราะประชาชนก็รู้ที่มาของแต่ละคน

                  “บรรยากาศแบบนี้ถ้ารอได้ ควรรอไปก่อน หากบรรยากาศยังไม่พร้อม ยังมีการต่อต้าน ขอให้ค่อยๆ ผมอยากให้รัฐบาลอยู่ครบวาระ 4 ปี เพราะจะได้มีเวลาแก้ไขปัญหาอื่นให้กับประเทศ ถ้าไปถามประชาชนข้าวเกวียนละหมื่นห้ากับการแก้รัฐธรรมนูญเขาต้องการอะไร เขาคงต้องการสิ่งที่จับต้องได้เป็นอย่างแรกแน่นอน ส่วนพรรคภูมิใจไทยมีความประสงค์หลักการสนับสนุนแก้ไขรัฐธรรมนูญ 50 ให้เป็นของประชาชนอย่างแท้จริง”นายศุภชัย กล่าว

                  นายนิกร กล่าวว่า รัฐธรรมนูญ 2540 เป็นฉบับที่ดีที่สุดแต่ถูกฉีกจากการรัฐประหาร เมื่อมาถึงรัฐธรรมนูญ 50 จำเป็นต้องแก้ไขเป็นอย่างยิ่ง เพราะมีปัญหาว่า รัฐธรรมนูญ 2550 ในด้านที่มาจากทหารผ่านการยึดอำนาจรัฐประหาร และมาตรา 237 นั้นไม่มีความเป็นธรรม รัฐธรรมนูญ 2550 ออกมาเพื่อแก้ไขปัญหาการเมืองในช่วงเวลาหนึ่ง ทำให้เกิดปัญหาใหญ่ตามมา และมาตรา 266 ที่อ้างว่า เป็นการแก้ไขปัญหาการซื้อเสียง ทำให้ส.ส.ทำอะไรไม่ได้ แค่สะพานหักยังทำหนังสือถึงกรมโยธาธิการไม่ได้เลย แล้วเราจะมีส.ส.ทำไม ทำให้ส่งผลย้อนกลับไปในเชิงการพัฒนาทางการเมือง การแก้ไขรัฐธรรมนูญเป็นคำมั่นสัญญาในทางการเมืองที่ให้ไว้กับประชาชน ในความเห็นของพรรคจะต้องมีการแก้ไขมาตรา 291 ส่วนการแก้ไขรัฐธรรมนูญครั้งนี้สมควรที่จะแก้ และเชื่อว่าจะสามารถแก้ไขได้ เพราะนี้ไม่ใช่การแก้ครั้งแรก หากทุกคนยอมทอนตัวเองลงมา เพื่อให้ความปรองดอง ก็จะทำให้รัฐธรรมนูญฉบับนี้แก้ไขได้สำเร็จ เพราะรัฐบาลก็มีโรดแมพอยู่แล้ว แต่ส่วนตัวแล้วไม่เห็นด้วยที่จะทำประชามติ เนื่องจาก สสร.ก็ถูกเลือกมาจากภาคประชาชนแล้ว

                  นายตวง กล่าวว่า แม้ว่ากลุ่มต่างๆที่ออกมาเคลื่อนไหวนั้นจะมีมุมมองทางการเมืองที่ต่างกัน แต่ก็เชื่อว่าเราต้องการการปกครองระบบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขเหมือนกัน ตนเห็นว่าการยุบพรรคการเมืองเป็นปัญหา แต่ยังต้องมีการลงโทษนักการเมือง การแก้ไขรัฐธรรมนูญจะแก้วันนี้หรือพรุ่งนี้ก็ได้ แต่จะสร้างความปรองดองสมานฉันท์ได้อย่างไร และคนเริ่มต้นต้องเป็นรัฐบาลเนื่องจากเป็นผู้ถืออำนาจรัฐ ทั้งการเริ่มต้นความสมานฉันท์ ส่วนที่หลายฝ่ายไม่เห็นด้วยที่จะมี ส.ว.ที่มาจากการสรรหาและการเลือกตั้ง โดยอยากให้มี ส.ว.ที่มาจากการเลือกตั้งทั้งหมดนั้น ตรงนี้อาจจะเกิดเหตุการณ์สภาครอบครัวขึ้น โดยสามีเป็น ส.ส.ส่วนภรรยาเป็น ส.ว.แต่ถ้า ส.ว.มาจากการสรรหาทั้งหมด จะกลายเป็นพวกที่สั่งการได้ บอกให้ยกมือก็ยก


“จาตุรนต์”จี้รัฐเร่งแก้ม.291ภายใน3เดือน
   
                  นายจาตุรนต์ กล่าวถึงการแก้ไขรัฐธรรมนูญ2550ว่า รัฐบาลควรจะเร่งดำเนินการแก้ไขรัฐธรรมนูญมาตรา 291 เพื่อให้มีการจัดตั้งสสร. ให้ทันสมัยประชุมสภาฯนี้ ซึ่งเหลือเวลาอีก 3 เดือน เพราะไม่เช่นนั้นจะเสร็จไม่ทันภายในระยะเวลา 1 ปี ตามที่รัฐบาลได้เคยประกาศนโยบายไว้ เมื่อคณะกรรมการประสานงานพรรคร่วมรัฐบาล (วิปรัฐบาล) แถลงเห็นด้วยกับการแก้ไขรัฐธรรมนูญ โดยมีสสร.นั้นจะเรียงลำดับกันอย่างไร ระหว่างประชาชน ส.ส. และรัฐบาล แต่ทั้งนี้หากพิจารณาแก้ไขรัฐธรรมนูญมาตรา 291ไม่ทันช่วงเปิดสมัยประชุมสภาฯก็สามารถขอเปิดประชุมสภาฯสมัยวิสามัญได้ เพื่อไม่ให้เป็นการประวิงเวลาให้เกิดความขัดแย้ง ไม่เช่นนั้นจะถือว่ารัฐบาลไม่ทำตามที่แถลงนโยบายไว้

                  เมื่อถามถึงกรณีที่มีส.ส.พรรคเพื่อไทยบางคนเสนอให้มีการแก้ไขรัฐธรรมนูญมาตรา 8 ด้วย นายจาตุรนต์ กล่าวว่า รัฐบาลควรจะเร่งดำเนินการแก้ไขรัฐธรรมนูญ มาตรา 291เพื่อให้มีการจัดตั้งส.ส.ร.ก่อน ส่วนใครจะเสนอแก้ไขมาตรา ใดอย่างไรนั้นเป็นสิทธิที่จะเสนอได้ แต่ต้องมีสสร.ก่อน

                  เมื่อถามว่า ขณะนี้ได้มีการทาบทามจากนายกรัฐมนตรีหรือพรรคเพื่อไทยให้เข้ามาช่วยงานหรือไม่ เพราะหลังพ.ค.นี้ก็จะถูกปลดล็อคการถูกตัดสิทธิทางการเมือง นายจาตุรนต์ กล่าวว่า ขณะนี้ยังไม่ถูกทาบทามจากนายกรัฐมนตรี และยังไม่ได้มีการหารือเรื่องดังกล่าว เพราะเหลือเวลาอีกหลายเดือน