เปิดใจทีมทนาย'กี้ร์'คิดว่าได้ประกัน | คมชัดลึก

          "แม้ว่ากองทัพกับผู้ใหญ่จะทำความเข้าใจกันแล้วในเบื้องต้น แต่ในระดับล่างอีกส่วนที่ยังเป็นโจทก์กันคงยังมีอยู่ อาจจะสุ่มเสี่ยง"

          หลังศาลไม่ให้ประกันตัวชั่วคราว "กี้ร์" อริสมันต์ พงศ์เรืองรอง ผู้ต้องหาคดีก่อการร้ายตามหมายจับศาลอาญา ถือว่า "ผิดความคาดหมาย" ของหลายฝ่าย เพราะเชื่อว่าก่อนการเข้ามอบตัวครั้งนี้ "ผู้ใหญ่" น่าจะเคลียร์กันเรียบร้อยแล้ว แต่เมื่อศาลไม่ให้ประกันตัวภาระหนักจึงต้องตกอยู่กับ "ทีมทนายความ" ซึ่งมีอยู่กว่า 10 คน "สิงห์ทอง บัวชุม" หนึ่งในทีมทนายความ ได้ให้สัมภาษณ์ถึงเบื้องลึกเบื้องหลังการเข้ามอบตัวของ "กี้ร์" ในครั้งนี้

 

@ เริ่มติดต่อกับอริสมันต์ พงศ์เรืองรอง ตั้งแต่เมื่อไร

          ปกติอริสมันต์ติดต่อน้องและเพื่อนฝูงทางทวิตเตอร์ กับเฟซบุ๊ก ก่อนที่อริสมันต์จะมอบตัวได้ไปพบกันที่กัมพูชาช่วงที่มีการแข่งขันฟุตบอลนัดสำคัญ แต่ช่วงนั้นยังไมได้มีการพูดคุยเรื่องการเดินทางเข้ามอบตัว แต่คุยกันเรื่องธุรกิจ เพราะอริสมันต์ไปอยู่กัมพูชาปีกว่า ได้ทำธุรกิจเกี่ยวกับไร่อ้อยหลายแสนไร่ โดยมีธุรกิจลักษณะครบวงจร ทั้งร้านอาหาร รีสอร์ท โรงแรม มีเครือข่ายในกัมพูชามาก

 

@ ทำไมไม่มอบตัวพร้อม อารี ไกรนรา หัวหน้าการ์ด นปช.ช่วงต้นปี

          ช่วงนั้นยังไม่อยากกลับ ส่วนหนึ่งยังไม่มีรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง จึงอยากให้รัฐบาลเดินตามแนวทางของนิติรัฐก่อน อยากให้เกิดความเชื่อมั่นในกระบวนการยุติธรรมก่อน การมอบตัวครั้งนี้ส่วนหนึ่งก็มาจากคิดถึงลูก แต่คิดว่าระยะหนึ่งภรรยาคงพาลูกไปเยี่ยม ส่วนสาเหตุที่หลบหนี เพราะต้องการเอาชีวิตรอดหลายสิ่งเกิดขึ้น เนื่องจากมีหน่วยไล่ล่า จึงคิดว่าไม่ใช่เป็นการจับกุม แต่น่าจะประสงค์เอาชีวิตเหมือนกรณีของ เสธ.แดง (พล.ต.ขัตติยะ สวัสดิผล ผู้ทรงคุณวุฒิกองทัพบก) เพราะฝ่ายความมั่นคงคิดว่าตัวอริสมันต์ กับ เสธ.แดง ร่วมทำงานด้วยกัน แต่ข้อเท็จจริงไม่ใช่

 

@ ที่คิดว่าไล่ล่ามีกรณีศึกษาหรือไม่

          มีกรณีศึกษาที่เชียงราย เชียงใหม่ มีคนตามพร้อมอาวุธ เรื่องนี้เป็นหลักฐานส่วนหนึ่งที่จะยื่นอุทธรณ์ต่อศาลเพื่อขอประกันตัวชั่วคราวอริสมันต์ มีหลายเรื่องบ่งชี้ทำไมอริสมันต์ต้องหนี ยกตัวอย่างเหตุการณ์ปี 2552 อริสมันต์ถูกควบคุมตัวโดยเฮลิคอปเตอร์ไปลงที่ค่ายนเรศวร ครั้งนั้นถ้าไม่มีใครอยู่บนเครื่องด้วยก็ไม่รู้ว่าจะถูกถีบตกเฮลิคอปเตอร์หรือไม่ นั่นคือความรู้สึกของเขาที่คิดว่าน่าจะไม่ปลอดภัยกับชีวิตเขา สัญชาตญาณมนุษย์คือต้องเอาตัวรอด ต้องหนีก่อน และการถูกอายัดทรัพย์ทำให้ถูกตัดจากทุกสิ่งทุกอย่าง

 

@ ช่วงหลบหนีไปอยู่กัมพูชาถูกอายัดทรัพย์หรือยัง

          ถูกอายัดแล้ว ที่เขมรแรงงานถูก เห็นจากรูปภาพที่เขานำมาให้ดู ถ้าใครเป็นพ่อค้าน้ำตาลก็ให้รีบไปติดต่อ (หัวเราะ) ธุรกิจที่กัมพูชาอริสมันต์ทำคนเดียวไม่ได้ถือหุ้นกับใครเลย อริสมันต์อยู่เขมรถ้ามองก็เหมือนเป็นรัฐมนตรีคนหนึ่ง (หัวเราะ) เวลาเดินทางไปไหนมีคนดูแล ที่เขมรต้องยอมรับอย่างหนึ่งอำนาจอยู่ที่ทหารไปใช้วิทยุสื่อสารไม่ได้ ต้องขออนุญาตยกเว้นทหาร ดังนั้นการไปอยู่ที่นั่นก็ต้องให้ทหารดูแลทั้งหมด ตอนที่พวกเราไปแข่งขันฟุตบอลนัดกระชับมิตรคุณอริสมันต์ก็พาพวกเราไปรับประทานอาหารที่ร้านอาหาร ก็เล่าเรื่องต่างๆ ระหว่างพักอยู่ที่เขมรให้ฟัง คนเขมรก็รัก สมเด็จฮุน เซน ก็เมตตา

 

@ มีปัญหาเรื่องการสื่อสารหรือไม่

          อริสมันต์พูดภาษาเขมรบางคำได้บ้าง อยู่ที่กัมพูชามีไกด์ดูแล มีผู้ติดตามการเดินทางไปไหนก็อบอุ่นปลอดภัย แต่ถ้าเทียบกับการมาอยู่ประเทศไทยในช่วงมีประกาศ พ.ร.ก.ฉุกเฉิน หรือช่วงที่ยังไม่มีเลือกตั้งการอยู่เขมรถือว่าปลอดภัยกว่า การหลบหนีไปครั้งนั้นถือว่าคิดถูกแล้ว เพราะการหลบหนีไปครั้งนั้นมีกองกำลังไล่ล่าถึงเขมร และมีการจับกุมได้ 3-4 คน ที่สนามบินเขมร ต่อมาได้ส่งตัวทีมไล่ล่ากลับมายังประเทศไทย ไม่ได้มีการตั้งข้อหา ก่อนส่งกลับมาก็มีตุ๊บตั๊บนิดหน่อย ไม่ได้สอบถามเรื่องมีการพกพาอาวุธไปด้วยหรือไม่

 

@ กลุ่มคนที่ถูกจับได้ยอมรับหรือว่าไปตามจับกุมคุณอริสมันต์

          ครับ แต่ผมไม่แน่ใจว่าเขาติดตามคุณอริสมันต์เพื่อนำตัวกลับมาดำเนินคดีหรือไปเพื่อเก็บหรือไม่ เพราะช่วงนั้นเป็นช่วงไล่ล่า แต่ไม่อยากบอกว่าหน่วยงานไหน สิ่งที่ทำให้อริสมันต์กลับมา เพราะเชื่อมั่นในกระบวนการยุติธรรม สิ่งที่หลบหนี เพราะต้องการชี้ให้ศาลเห็นว่าทำไมจึงต้องหลบหนี สถานการณ์ขณะนั้นเป็นสาเหตุที่อยู่เมืองไทยไม่ได้ ถ้าอยู่ก็ต้องตาย เมื่อกลับมาเพราะเชื่อมั่นในกระบวนการยุติธรรม ความปรองดองสมานฉันท์ และเชื่อมั่นความเป็นธรรมจากรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง คดีที่ถูกกล่าวหาเขาไม่มีโอกาสโต้แย้งเป็นการกล่าวหาฝ่ายเดียว จากที่ของกรมสอบสวนคดีพิเศษ ส่งต่อไปยังอัยการจะเห็นชัดเลยว่าหลายข้อหาไม่ใช่ ข้อหาเยอะมาก (พร้อมกับคลี่กระดาษที่จดข้อมูลมาอ่านเป็นข้อๆ)

          ข้อหาผู้ก่อการร้าย ปลุกปั่นประชาชนให้มาชุมนุมทำกิจกรรมต่อต้านรัฐบาล บังคับขู่เข็ญนายกรัฐมนตรี (อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ) ให้ยุบสภา มีการไปปราศรัยที่ราชประสงค์และผ่านฟ้า ปิดล้อมสถานที่ราชการหลายแห่ง เช่น รัฐสภา กกต. สถานีโทรทัศน์แห่งประเทศไทย แม้กระทั่งกล่าวหาว่าไปบุกรุกโรงพยาบาลจุฬาฯ ซึ่งถือว่าเป็นการกล่าวหารุนแรง ยังพิสูจน์ไม่ได้ คดีเหล่านี้ต้องพูด กรณีคดีของพันธมิตร รัฐบาลที่ได้กระทำการช่วงนั้นคดียังไม่เข้าสู่ระบบของศาล อยู่ในชั้นของตำรวจทั้งสิ้น ทั้งที่คดีปิดสนามบิน และบุกรุกทำเนียบ เป็นคดีก่อการร้ายเหมือนกัน รุนแรงเหมือนกัน กรณีแบบนี้ดูความเป็นธรรมเรื่องการใช้กฎหมายมาตรฐานเดียวกันเฉพาะแต่ละกลุ่มหรือไม่

          ข้อกล่าวหาที่อริสมันต์ถูกกล่าวหามาไม่ก่อให้เกิดความเป็นธรรมได้ ไม่ดูเฉพาะคดีของอริสมันต์เท่านั้น ดูแนวทางแล้วต้องไปแก้ไขข้อกฎหมายหลายส่วน ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของรัฐธรรมนูญต้องแก้ไขแน่นอน เพราะต้องนำหลักนิติรัฐและนิติธรรมไปใช้ ให้เป็นมาตรฐานเดียวกันให้ได้ ถ้านำระบบสองมาตรฐานมาใช้ความปรองดอง สมานฉันท์ก็ไม่เกิด ดูอย่าง พ.ร.ก.ฉุกเฉิน และ พ.ร.บ.กลาโหม จำเป็นต้องแก้ไข แม้จะมีคณะกรรมการอิสระตรวจสอบเพื่อค้นหาความจริงเพื่อความปรองดองแห่งชาติ (คอป.) ก็ตาม การมี คอป.เรารับได้

 

@ ทำไมอริสมันต์จึงรู้สึกถูกไล่ล่าทั้งที่บทบาทบนเวทีแกนนำคนอื่นเข้มข้นกว่า หรือเป็นเพราะพฤติกรรมของอริสมันต์ที่ดูรุนแรง

          ยอมรับว่าพฤติกรรมของอริสมันต์ที่ดูรุนแรงมีส่วนในส่วนที่ถูกมองว่าฮาร์ดคอร์บางเรื่อง (เรื่องคลิปมีผลต่อการให้ประกันตัวหรือไม่) มีส่วน เพราะเรื่องคลิปมีส่วนอยู่โดยเฉพาะที่ดีเอสไอส่งไปที่ศาล แต่เป็นคลิปที่ถูกตัดตอน ไม่ใช่คลิปสมบูรณ์ เป็นคลิปที่ปราศรัยบนเวทีต่างๆ แล้วนำมาต่อกัน ผมเชื่อว่ากระบวนการยุติธรรมวันนี้ศาลได้ให้เหตุผลมาแล้วไม่อยากก้าวล่วง เป็นความผิดร้ายแรง การที่อริสมันต์หนีไปนานกว่าจะมามอบตัว เหตุผลหนึ่งคือกลัวหลบหนี

 

@ หลังกลับมาแล้วคุณอริสมันต์ให้สัมภาษณ์ว่าอาจจะไม่อยู่ในเมืองไทยเพราะกลัวจะถูกทำร้ายอาจทำให้ไม่ได้รับการประกันตัวหรือไม่

          ไม่ใช่ คุณอริสมันต์ต้องการเวลาทบทวนบทบาทตัวเองว่าสิ่งที่ได้ต่อสู้มาเพื่อความเป็นธรรมทางประชาธิปไตยคนบางกลุ่มอาจมองว่าเขาเป็นฮาร์ดคอร์ใช้ความรุนแรง แต่สิ่งหนึ่งก็อยากบอกว่าเขาอยากใช้ชีวิตอย่างสงบ ทำอย่างไรให้รัฐบาล ผู้เกี่ยวข้อง ไปสู่ข้อเรียกร้องของประชาชน โดยเฉพาะคนเสื้อแดงว่าให้เกิดนิติรัฐและความเป็นธรรมได้หรือไม่ในการใช้กฎหมาย อำนาจนอกระบบไม่ควรเกิดขึ้นในระบบสภา หรือระบบประชาธิปไตย สำหรับอริสมันต์หลังจากนี้หากมีโอกาสเก็บตัวสักระยะอาจอยู่ต่างประเทศ เพื่อให้เวลารัฐบาล หน่วยงานความมั่นคง กองทัพ เวลาไปต่างประเทศหลังได้ประกันตัวศาลมีเงื่อนไขต้องขออนุญาตต่อศาลเหมือนแกนนำทั้ง 19 คน ที่เคยได้รับการปล่อยตัวชั่วคราวก่อนหน้านี้ เราจะไม่ก้าวล่วงกระบวนการยุติธรรม ไม่สร้างเงื่อนไข 

 

@ คุณอริสมันต์คิดหรือไม่ว่าถ้าได้รับการประกันตัวออกมาจะปลอดภัยกว่าอยู่ในเรือนจำ

          ผมเข้าใจว่าอยู่เรือนจำปลอดภัยกว่าการออกมาอยู่ข้างนอก เพราะมีบางส่วนที่ยังไม่น่าไว้วางใจ แม้ว่ากองทัพกับผู้ใหญ่จะทำความเข้าใจกันแล้วในเบื้องต้น แต่ในระดับล่างอีกส่วนที่ยังเป็นโจทก์กันคงยังมีอยู่ อาจจะสุ่มเสี่ยง เขารู้ แต่เขาเชื่อมั่นในกระบวนการยุติธรรมว่ามามอบตัวแล้ว กระบวนการยุติธรรมจะให้ความเป็นธรรมกับเขาได้ และที่ต้องมาหลัง 5 ธันวาคม เพราะยึดหลักรู้รักสามัคคี และเชื่อมั่น

 

@ ทีมทนายคดีคุณอริสมันต์มีกี่คน

          มีทั้งหมด 10 คน มี 3 ทีมหลัก รับผิดชอบคดีก่อการร้าย คดียุยงปลุกปั่น ขู่บังคับรัฐบาลและปิดล้อมบุกรุกสถานที่ราชการหลายแห่ง ส่วนคดีหมิ่นประมาทที่ถูกคุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ คุณสุเทพ เทือกสุบรรณ คุณศิริโชค โสภา และ พล.ต.ต.อำนวย นิ่มมะโน ฟ้องร้องจะแยกออกไปเป็นอีกหนึ่งคดี

 

@ ก่อนเข้ามาระดับผู้ใหญ่ได้คุยกันแล้วถึงเชื่อมั่นว่าจะได้รับการประกันตัวชั่วคราว

          ไม่ได้คุยเรื่องนี้ เพียงแนวทางคณะทำงานกฎหมายได้ปรึกษาครอบครัวว่าหลัง 5 ธันวาคม ทุกอย่างน่าดีขึ้น โดยยกกรณี 19 นปช. ที่ได้รับการประกันตัว ช่วงที่เข้ามามอบตัวคิดว่าจะได้รับการประกันตัวแต่พอกลับเข้ามาและถูกควบคุมตัวเป็นสิ่งที่อยู่เหนือความคาดหมาย เดิมทีคิดว่าจะได้รับการประกันตัวในชั้นอัยการ แต่อัยการกลับนำตัวยื่นฟ้องต่อศาล และยังมีหมายจับคดีหมิ่นประมาทมาขออายัดตัวอีก 2 หมาย ซึ่งเป็นสิ่งที่เราไม่ทราบมาก่อน เพราะทีมทนายเตรียมข้อมูลเฉพาะคดีหลัก

 

@ ความเป็นไปได้ในการแก้ไขข้อกล่าวหาให้เบาลง

          ฝ่ายกฎหมายต้องไปรวบรวมข้อมูลวิเคราะห์ข้อความที่ถูกกล่าวหา เพื่อมาต่อสู้กระบวนการของศาล ส่วนเรื่องการจะไปร้องศาลรัฐธรรมนูญว่าข้อกล่าวหารุนแรงเกินไป การยื่นประกันนอกจากหลักทรัพย์ ตำแหน่ง ส.ส.แล้ว คงไม่มีอย่างอื่นอีก จะเดินตามแนวทางข้อกฎหมายเป็นหลักในการแก้ข้อกล่าวหา เพราะคดีแบบนี้เคยมีตัวอย่างแกนนำ นปช.ก็เคยได้รับการปล่อยตัวมาแล้ว (แต่แกนนำ นปช.ก็ติดคุกมาแล้วระยะหนึ่ง) แต่คิดว่าคุณอริสมันต์คงติดคุกไปก่อนระยะหนึ่ง ผัดแรก7 วัน ผัด 2 อีกรวม 14 วัน ซึ่งมีแนวโน้มเป็นแบบนั้นก็ไม่เป็นไร คิดว่าคุณอริสมันต์ก็เข้าใจ ทีมทนายจะยื่นคำร้องขอประกันตัวต่อศาลอุทธรณ์อีกครั้งวันที่ 13 ธันวาคม

 

.....................

(หมายเหตุ : สัมภาษณ์พิเศษ : 'สิงห์ทอง บัวชุม' : 'เข้ามอบตัวคิดว่าจะได้ประกัน' โดย 'ปิยะนุช ทำนุเกษตรไชย-สมถวิล เทพสวัสดิ์')