'สุนัย'ลุยทวงถามเรื่องลงสัตยาบัน | คมชัดลึก

          "แต่เมื่อเหตุการณ์เป็นอย่างนี้ ผมก็บอกว่าการที่ผมไปติดตามเรื่องนี้ เพื่อที่จะหาลู่ทางให้ประเทศไทยเข้าเป็นสมาชิกโดยสมบูรณ์ สืบต่อจากคุณชวน หลีกภัย แล้วผมผิดอะไร"

          ในวันที่ 9 ธันวาคมนี้ "พรรคเพื่อไทย" นำโดย "สุนัย จุลพงศธร" ส.ส.บัญชีรายชื่อ ในฐานะประธานกรรมาธิการการต่างประเทศ เตรียมเดินทางไปที่กรุงเฮก ประเทศเนเธอร์แลนด์ ซึ่งเป็นที่ตั้งของศาลอาญาระหว่างประเทศ หลังจากเคยแถลงข่าวเตรียมยื่นฟ้อง "รัฐบาลอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ" ต่อศาลอาญาระหว่างประเทศ ฐานความผิดอาชญากรสงคราม กรณีสลายการชุมนุมจากเหตุการณ์ 10 เมษายน และ 19 พฤษภาคม 2553 ทำให้มีผู้เสียชีวิตรวม 91 ศพ บาดเจ็บกว่า 2,000 คน จึงเกิดคำถามว่าไปครั้งนี้ยื่นฟ้องได้หรือไม่ อย่างไร หรือเพียงแค่ต้องการจุดประเด็นเพื่อเป็นข่าวเท่านั้น ติดตาม "ข้อเท็จจริง" จากปากผู้ชายชื่อ "สุนัย จุลพงศธร"

 

@ ที่ว่าจะไปศาลโลก จะไปทำในนามอะไร อย่างไร

          ทำในนามของกรรมาธิการการต่างประเทศ สภาผู้แทนราษฎร และในนาม ส.ส.พรรคเพื่อไทย เมื่อประชาชนถูกฆ่าเสียชีวิตกลางกรุงเทพฯ กว่า 91 ศพ บาดเจ็บกว่า 2,000 คน ถือว่าไม่ใช่เรื่องเล็กๆ และเหตุการณ์ผ่านไปปีกว่า กระบวนการสอบสวนก็ไม่คืบหน้า แสดงให้เห็นว่าต้องมีที่ผิดปกติในกระบวนการยุติธรรมในระดับใดระดับหนึ่งแน่นอน ดังนั้น เมื่อกลไกของรัฐเดินไม่ได้ ไม่สามารถให้ความเป็นธรรมกับประชาชนได้ องค์กรอิสระอย่างคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ที่มีคุณอมรา พงศาพิชญ์ เป็นประธาน กลับไม่ทำหน้าที่สมัยที่ผมเป็นฝ่ายค้านไม่อยู่ในฐานะที่ทำจะอะไรได้มาก แต่วันนี้เมื่อมาเป็นประธานกรรมาธิการการต่างประเทศ และเป็นฝ่ายรัฐบาล อะไรที่ทำได้เพื่อให้เกิดความเป็นธรรมแก่ญาติพี่น้องของคนเสียชีวิตก็เป็นสิทธิเป็นหน้าที่

          ผมไปยื่นหนังสือต่อกระทรวงต่างประเทศ เพื่อจะขอความอนุเคราะห์ประสานงานไปที่เอกอัครราชทูตที่กรุงเฮก ประเทศเนเธอร์แลนด์ โดยได้ติดต่อเป็นทางการกับทางศาลกรุงเฮกแล้ว ที่โฆษกพรรคประชาธิปัตย์กล่าวหาผมทำไม่ถูกต้อง ผมถามว่าคนที่เป็น ส.ส.พรรคประชาธิปัตย์ เห็นการตายของประชาชน 91 ศพ ไม่ทำอะไรเลยหรือ ถ้าจะบอกว่าผู้ก่อการร้ายฆ่ากันเอง จะมาเดือดร้อนทำไม ทหารไม่ได้เกี่ยวข้องไม่ได้ฆ่าจะมาเดือดร้อนทำไม ผมไปทำตามหน้าที่

 

@ ถ้าเรื่องอยู่ในกระบวนการของศาลยุติธรรมไทย ศาลอาญาระหว่างประเทศรับเรื่องหรือไม่

          ไม่ใช่ มันเป็นการขยายสิทธิ ขยายขอบเขต การจัดการที่ไม่ได้รับความเป็นธรรม จากประวัติศาสตร์ที่อำนาจรัฐไปกระทำต่อประชาชน อันนี้เป็นหลักประกันสิทธิพลเมือง ซึ่งปัจจุบันเป็นโลกาภิวัตน์แล้ว สิทธิพลเมืองไม่ได้จำกัดขอบเขตในประเทศใดประเทศหนึ่งแล้ว พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา ผู้บัญชาการทหารบก ต้องเข้าใจด้วย การตายของประชาชนไม่ได้ถูกจำกัดขอบเขตในอำนาจใดอำนาจหนึ่งแล้ว เดี๋ยวนี้มันเป็นสากลหมดแล้ว

 

@ ขณะนี้ประเทศไทยเป็นสมาชิกศาลอาญาระหว่างประเทศแล้วหรือยัง

          ครับ ประเทศไทยลงนามเป็นสมาชิกกับศาลอาญาระหว่างประเทศแล้ว เมื่อวันที่ 2 ตุลาคม 2543 โดยเจ้าหน้าที่สมัยรัฐบาลคุณชวน หลีกภัย ส่วนรายละเอียดเป็นใครไม่ทราบ แต่ว่าไปลงนามเป็นทางการแล้ว เพียงแต่ขั้นตอนที่จะสมบูรณ์นั้นต้องผ่านกระบวนการของการให้สัตยาบัน และก็ทิ้งมา 10 กว่าปีแล้ว โดยเหตุผลนั้นผมไม่ได้เป็นคนเริ่ม ผมจะไปตามเรื่อง และอีกประเด็นหนึ่ง คุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ บอกว่าไม่ได้เป็นคนสั่งฆ่า คุณสุเทพ เทือกสุบรรณ บอกไม่ได้สั่งฆ่า ไม่ได้เกี่ยวข้องจะเดือดร้อนทำไม ในเมื่ออดีตหัวหน้าพรรค (คุณชวน) ของคุณเองต่างหากที่ไปดำเนินการขั้นตอนเป็นสมาชิกกับเขาแล้ว ไปถามคุณชวนดู

 

@ เมื่อขั้นตอนการลงสัตยาบันยังไม่ได้ลง ดังนั้นการเป็นสมาชิกก็ยังไม่สมบูรณ์

          ถูกต้อง แต่เมื่อเหตุการณ์เป็นอย่างนี้ ผมก็บอกว่าการที่ผมไปติดตามเรื่องนี้ เพื่อที่จะหาลู่ทางให้ประเทศไทยเข้าเป็นสมาชิกโดยสมบูรณ์ สืบต่อจากคุณชวน หลีกภัย แล้วผมผิดอะไร! (ผายมือยักไหล่) นอกจากจะเป็นประโยชน์ต่อประเทศชาติแล้ว ทำให้ทั่วโลกเชื่อถือว่าเรามีหลักประกันสิทธิมนุษยชน ต่างประเทศก็เข้ามาดูแลได้เป็นเรื่องดี และอีกประการหนึ่งที่ชัดเจนที่สุดคือ เป็นทางออกอีก ถ้าเราได้เข้ากระบวนการที่สมบูรณ์แล้ว ให้คุณแก่ คุณอภิสิทธิ์ ถ้าจะถูกเรียกตัวไปสอบกับคุณสุเทพ 2 คน คุณอภิสิทธิ์ให้สัมภาษณ์ว่าเป็นการกดดันจากรัฐบาลปัจจุบัน ถ้าเราเป็นสมาชิกโดยสมบูรณ์ คดีนี้ถ้าคุณอภิสิทธิ์ไม่เชื่อกระบวนการยุติธรรมก็มีทางเลือกไปขึ้นศาลอาญาระหว่างประเทศก็ได้

 

@ เดินทางไปครั้งนี้ก็เพื่อทวงถามว่าไหนๆ เหลือแค่ขั้นตอนการลงสัตยาบันก็เพื่อเดินหน้าต่อไปให้สมบูรณ์ไปเลย

          อืม...ใช่ ผมจะไปถามว่าในกรณีที่ลงสัตยาบันหนึ่งเรื่อง และถ้าไม่ลงสัตยาบันมีทางอื่นช่องทางอื่นยื่นได้หรือไม่ เพราะได้ข่าวว่มีมาตรา 12 เขียนไว้ค่อนข้างชัดเจนว่า แม้ไม่ได้ลงสัตยาบันก็อาจจะนำเฉพาะคดีขึ้นสู่ศาลได้เหมือนกัน 1.เกิดจากการรับรองเป็นคดีๆ ไป ถ้ารัฐบาลนั้นรับรองว่าเอาคดีนั้นขึ้นศาลก็ไปศาลได้ 2.หลักการพื้นฐานคือผู้ที่มีสัญชาติในรัฐที่เป็นสมาชิกเป็นภาคีโดยสมบูรณ์ อย่างคุณอภิสิทธิ์ มีสัญชาติอังกฤษอย่างนี้ได้หรือไม่ ก็จะได้ไปถามให้ชัดเจน 3.ถ้าผู้เสียหายไม่ได้รับความเป็นธรรม อย่าง ส.ส.ขัตติยา สวัสดิผล หรือน้องเดียร์ ลูกสาว พล.ต.ขัตติยะ สวัสดิผล (เสธ.แดง) ที่เสียชีวิตปีกว่า คดีไม่มีความคืบหน้าเลย ในฐานะเป็นตัวแทนของผู้เสียชีวิต 1 ใน 91 ศพ จะไปยื่นเรื่องฟ้องเองได้หรือไม่ อย่างไร ก็จะไปดูทางออกต่างๆ ผมไม่ได้กลั่นแกล้งอะไรพรรคประชาธิปัตย์เลย แค่ทำตามหน้าที่เท่านั้นเอง

 

@ กรณีมาตรา 12 มีลักษณะเป็นเฉพาะคดี มีเงื่อนไขที่จะยื่นเรื่องอย่างไร

          สำหรับเราไม่มี เพียงแต่รัฐบาลเสนอเข้า ครม. อาจจะต้องสู่มาตรา 190 เพื่อขอมติต่อที่ประชุมรัฐสภา ถ้าพรรคประชาธิปัตย์เห็นว่าเป็นเรื่องหลักการที่ทำไว้ตั้งแต่ต้นก็ทำให้จบไม่ต้องมาคัดค้าน แต่ถ้าไม่ทำอันนี้หรือมีกระบวนการอื่นที่ไม่เข้าใจ อย่างที่ฝ่ายทหารอาจจะไม่เข้าใจผม ว่าผมทำตามหน้าที่และทำตามหน้าที่ที่สืบต่อจากคุณชวน ไปกรุยทางให้จบกระบวนเพื่อที่จะให้เป็นหลักประกันแก่สิทธิ ไม่ใช่มาเล่นการเมือง ถ้าจะกล่าวหาว่าการฆ่าตัดตอนเป็นปัญหาในคดียาเสพติด ก็ดีเลยจะได้นำขึ้นศาลพร้อมกันเป็นธรรมกับทุกฝ่าย เพราะเป็นกติกากลาง แต่ถ้าคุณอภิสิทธิ์ทำผิด ขึ้นมั้ย

 

@ ต้องให้กระบวนการศาลยุติธรรมในประเทศเสร็จก่อนหรือไม่ ถึงจะเตรียมข้อมูลยื่นในส่วนนี้

          ผมว่าหลักความยุติธรรมไม่มีการคอย หลักการยุติธรรมมันไม่มีว่าชาติไหนขนาดจีนตาย 13 ศพ เรายังเดินเรื่องให้เขา และนี่คนไทยตาย 91 ศพ จะไปอยู่เฉยได้อย่างไร ถ้าคุณอภิสิทธิ์บอกว่าผู้ก่อการร้ายยิง ก็ไม่เห็นต้องกลัว

 

@ ดูเหมือนว่าเราไม่ให้ความสำคัญกับศาลยุติธรรมของไทย

          อย่าไปให้ร้ายป้ายสีกัน ถามว่าปีกว่าแล้ว ไม่รู้เรื่องรู้ราวเลยว่าคนตายไป 91 ศพ เป็นไปได้อย่างไร มันเป็นไปไม่ได้

 

@ ได้ไปทวงถามความคืบหน้าคดีหรือไม่ว่าทำไมคดีไม่มีความคืบหน้า

          ไม่มี ที่ผมจะไปกรุงเฮก ประเทศเนเธอร์แลนด์ ในวันที่ 9 ธันวาคมนี้ ผมเป็นกรรมาธิการการต่างประเทศ ผมไปดำเนินการติดต่อก็เป็นงานหนึ่ง ก็เหมือนพระราชบัญญัติที่ค้าง นี่เป็นกระบวนการที่ค้างตั้งแต่ปี 2543 แล้ว

 

@ ปัจจุบันเป็นรัฐบาลทำไมไม่ใช้กระบวนเข้าไปทวงถามความคืบหน้าของคดี หรือมีข้อมูลใหม่ไปนำเสนอต่อศาลยุติธรรมเพิ่มเติม

          มันมีหลายขั้นตอน แต่ขั้นตอนนี้เป็นขั้นตอนระหว่างประเทศที่เขาดำเนินมาสิบปีแล้ว เป็นหน้าที่ของการรันระบบตั้งแต่ไปเป็นสมาชิกแล้ว ถ้าไปลงสัตยาบัน ก็จะได้รับเกียรติจากสากล จะไม่มากดขี่ข่มเหงประชาชน และที่กดขี่ข่มเหงแล้วก็ต้องให้ความเป็นธรรม ไปร้องศาลโลกได้ ร้องศาลอาญาระหว่างประเทศได้ นี่เป็นกระบวนการหนึ่งที่ยังค้างคาอยู่ ส่วนรูปธรรมที่มันเกิดขึ้น ปี 2543 ผมยังไม่ได้เป็นผู้แทน

 

@ แต่หลังจากปี 2543 พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร เป็นรัฐบาลอยู่หลายปี ทำไมถึงไม่มีการลงสัตยาบัน

          ก็ว่ากันไป (ผายมือยักไหล่) แหม...ถามแบบคม ชัด ลึก ผมไม่รู้ ก็ยิ่งดี ณ เวลานี้มาช่วยกัน พรรคประชาธิปัตย์ถ้าจะพูดว่าเป็นเรื่องคุณทักษิณก็เอาเลย เพราะนี่เป็นเรื่องกติกากลางของโลก การไปที่กรุงเฮก ประเทศเนเธอร์แลนด์ ครั้งนี้เพื่อไปดูลู่ทางการลงสัตยาบัน ผมไปทำตามพิธีการศาล ไปในฐานะกรรมาธิการการต่างประเทศ ผมเป็นประธาน ผมก็สร้างงานอะไรต่างๆ ให้เป็นประโยชน์ต่อสังคม

 

@ การลงสัตยาบันต้องทำรัฐต่อรัฐ

          รายละเอียดมันเยอะ ผมก็ยังไม่รู้ ถ้าให้ผมในฐานะกรรมาธิการการต่างประเทศนำเสนอเป็นทิศทางอะไรได้บ้าง ก็ว่ามาเลย ถ้าผมจะทำอะไรได้บ้างจะได้ทำเลย แต่ที่ผมอธิบายคือมูลเหตุของเหตุการณ์ ว่าเราควรดำเนินการอย่างไรเพื่อความเป็นธรรมของประชาชน สิทธิความเป็นพลเมืองหายไปไหน พ่อแม่พี่น้องถูกฆ่าตายแล้วไม่มีเรื่องมีราวได้อย่างไร ไม่แปลกเหรอ มันไม่ใช่เรื่องเล็กๆ นี่ทำเป็นว่าห่วงตึกมากกว่าห่วงชีวิต

 

...................

(หมายเหตุ : สัมภาษณ์พิเศษ : 'สุนัย จุลพงศธร' : 'ผมไปทวงถามเรื่องลงสัตยาบัน')